BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

»  DANILO I OTKRIVENJE
Yesterday at 23:11 by PavleS

» DOKAZI OTPADA VOĐSTVA ADVENTISTIČKE CRKVE
Yesterday at 17:10 by D.Kresac

» TROJSTVO KAO PAGANSKA TVOREVINA
Yesterday at 10:29 by PavleS

» ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...
Yesterday at 09:59 by PavleS

» RECEPTI ZDRAVE HRANE
7/12/2016, 12:15 by Nina V

» VAKCINACIJA, VIRUSI...
7/12/2016, 10:25 by Zdravko Vučinić

» BRAČNI ODNOSI
6/12/2016, 19:38 by Nina V

» HRISTOVA LJUDSKA PRIRODA I NAŠA PRIRODA
6/12/2016, 01:16 by Zdravko Vučinić

» BIBLIJA - NOVI REVIDIRANI PREVOD
5/12/2016, 20:32 by PavleS

December 2016

SunMonTueWedThuFriSat
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendar Calendar


    DANILO I OTKRIVENJE

    Share

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 5/3/2015, 21:03

    Postavljena je knjiga OTKRIVENJE ŽIVOTA I APOKALIPSA SMRTI na sajtu IRI, a na stranici Danilo i Otkrivenje takođe je dostupan i Dodatak sa ilustracijama koje ne mogu stati na normalnim stranicama u knjizi za štampu. Upravo zbog preglednosti te tri zasebne ilustracije, odlučili smo se da knjiga bude u B5 formatu, a one će ići gdje pripadaju presavijene.
    Kad izađe štampano izdanje, daćemo obavijest u ovoj temi.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 7/3/2015, 21:26

    Knjiga je ipak presložena sa fontom Minion Pro koji je znatno čitkiji, podnaslovi uredno postavljeni i dodati u sadržaju.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  N.K. on 1/6/2015, 05:15

    PavleS (citat):SEDAM PEČATA


    < Znaci vremena >



    Biblija nas na nekoliko mesta obaveštava da će se neposredno pre Hristovog dolaska dogoditi određeni znaci u prirodi.



    "Ali u te dane, posle te nevolje, sunce će potamneti, mesec više neće svetleti, zvezde će padati s neba i nebeske sile
    će se uzdrmati. Tada će videti Sina čovečijeg kako dolazi u oblacima s velikom silom i slavom." (Marko 13:24-26)

    "I video sam kad je Jagnje otvorilo šesti pečat. Bio je jak zemljotres i Sunce je postalo crno kao kostret, Mesec je postao
    kao krv." (Otkrivenje 6:12)

    Naravno, pošto su osnivači adventizma izračunali da će se Hristov drugi dolazak dogoditi 22. oktobra 1844. godine, to su oni pokušali da pronađu ispunjenje ovih stihova, i tako ubede narod u autentičnost onoga što su tada propovedali.



    Elena Vajt je to vrlo jasno uradila. Za nju su se ovi znaci dogodili 1755, 1780 i 1833 godine!



    "Ovi znaci pokazali su se pre početka devetnaestog veka. Kao ispunjenje ovog proročanstva, 1755. godine posle Hrista desio se najstrašniji zemljotres ikada zabeležen. Iako je poznat kao potres u Lisabonu, on se osetio u velikom delu Evrope, Afrike i Amerike.” (Velika Borba, 251)

    "Posle 95 godina pojavio se drugi znak spomenut u proročanstvu… 19. maj 1780. godine poznat je kao "mračni dan”. Od Mojsijevog vremena nije zabeležen slučaj da je tako gusta tama, na tolikom prostranstvu i da je tako dugo trajala.” (Velika Borba, 253)

    "Godine 1833, dve godine otkako je Miler počeo da objavljuje dokaze o skorom Hristovom dolasku, pojavio se poslednji znak koji je Isus prorekao kao znak svog drugog dolaska. .. Ovo proročanstvo se ispunilo na upadljiv i neobičan način padanjem meteora 13. novembra 1833. godine. To je bio veličanstven prizor padanja zvezda, kakav istorija nikada ranije nije zabeležila.” (Velika Borba, 275)

    Da li su ovi dogadjaji bili zaista ispunjenje proročanstava ili samo prirodni fenomeni bez tako specifčnog značenja?



    < Lisabonski zemljotres - 1755 >



    Kao što smo to videli Elena Vajt tvdi da je to bio "najstrašniji zemljotres ikada zabeležen”.

    Međutim, podaci jasno govore da taj zemljotres, iako razoran, nije bio ni najači po intezitetu a ni po broju nastradalih. Evo liste najjačih zemljotresa u istoriji.



    1 - 23. Januar 1556 god. (Kina, Shansi) - 830,000 postradalih.

    2 - 11. October 1737 god. (Indija, Calcutta) - 300,000 postradalih.

    3 - 27. Juli 1976 god. (Kina, Tangshan) - 255,000 postradalih.

    4 - 9. Avgust 1138 god. (Sirija, Aleppo) - 230,000 postradalih.

    5 - 22. Maj 1927 god. (Kina, Xining) - 200,000 postradalih.

    6 - 22. Decembar 856 god. (Iran, Damghan) - 200,000 postradalih.

    7 - 16. Decembar 1920 god. (Kina, Gansu) - 200,000 postradalih.

    8 - 23. Mart 893 god. (Iran, Ardabil) - 150,000 postradalih.

    9 - 1. Septembar 1923 god. (Japan, Kwanto) - 143,000 postradalih.

    10 - 28. Decembar 1908 god. (Italija, Messina) - 100,000 postradalih.

    11 - Septembar 1290 god. (Kina, Chihli) - 100,000 postradalih.

    12 - Novembar 1667 god. (Caucasia, Shemakha) - 80,000 postradalih.

    13 - 18. Novembar 1727 god. (Iran, Tabriz) - 77,000 postradalih.
    ---------------------------------------------------------------------------
    14 - 1. NOVEMBAR 1755 GOD. (PORTUGALIJA, LISABON) - 70,000 POSTRADALIH.
    ---------------------------------------------------------------------------
    15 - 25. Decembar 1932 god. (Kina, Gansu) - 70,000 postradalih.

    Očigledno je da zemljotres u Lisabonu nije bio "najstrašniji zemljotres ikada zabeležen”. Takav je bio u Kini 1556, koji je odneo sa sobom dvanaest puta više ljudi nego onaj u Lisabonu. A onaj koji se dogodio 1920. godine u Kini (što je svakako 165 godina bliže Hristovom dolasku od Lisabonskog) odneo je tri puta više žrtava od Lisabonskog.



    < Mračni dan – 1780 >



    Elena Vajt samouvereno tvrdi da ”od Mojsijevog vremena nije zabeležen slučaj da je tako gusta tama, na tolikom prostranstvu i da je tako dugo trajala.”

    Međutim, za razliku od zemljotresa, mračni dani se tokom istorije nikada nisu merili po intezitetu, prostranstvu i trajanju. Tako da su takve tvdnje krajnje proizvoljne.

    Sa druge strane, zna se da je taj mračni dan 1780 godine u severoistočnom delu SAD-a, izazvao dim velikog požara u Novoj Engleskoj, koga je nanela jaka oluja. Tako da se i u adventističkim krugovima vremenom pojavljivalo pitanje, može li ovaj lokalni događaj predstavljati jedan sveopšti znak Hristovog dolaska koji bi bio svedočanstvo celoj populaciji na Zemlji?

    Sa druge strane, podaci govore da je bilo više "mračnih dana” tokom istorije koji su uglavnom bili prouzrokovani dimom u vazduhu. Samo u protekloj deceniji bilo je više takvih događaja koji su prouzrokovali tamu u sred dana i Mesec je tada dobijao crvenkastu boju. Na primer.

    Oblak pepela sa vulkanske planine Pinatubo na Filipinima – 1991.
    Dim sa ogromnog šumskog požara u Indoneziji (1985-86, 1997-98)
    Dim sa požara ogromnih razmera u Meksiku. (1997-98)



    < Padanje meteora – 1833 >



    Elena Vajt je kišu meteora koja se dogodila 13. Novembra 1833 opisala kao " veličanstven prizor padanja zvezda, kakav istorija nikada ranije nije zabeležila”

    Naravno, niko ne negira da se toga dana zaista dogodio jedan prirodni fenomen koji je izazivao različite reakcije kod ljudi. Međutim, da li je ovaj događaj zaista imao takav značaj kakav mu Elena Vajt daje?

    1863. godine Hubert Anson Newton, profesor na Yale univerzitetu ustanovio je da je meteorska kiša 1833. godine deo povratnog procesa koji u zemljinu orbitu dolazi na svake 33 ili 34 godine. Newton je taj ciklus uspeo da trasira još od 585. godine posle Hrista, pronalazeći da su masivne pojave meteora vidljive golim okom zabeležene u godinama 902. 934. 977. 1037. 1202. 1366. 1533.

    Takođe 34 godine pre 1833. godine, 12. Novembra 1799. godine naučnik po imenu Aleksandar von Humboldt je iz njegovog kampa u Venecueli zapisao da "je svaki kutak neba ispunjen meteorima koji padaju”

    Observatorija na Floridi je iste noći zabeležila da je "u jedno momentu na nebu bilo više meteora nego zvezda”.

    17. novembra 1966. godine opservatorija u Arizoni zabeležila je kišu meteora sa 2400 u minuti ili oko 144.000 u jednom satu. 1833. godine intezitet prolaska meteora bio je oko 100.000 po satu.

    Padanje meteora iz 1966. godine je 133. godina bliže Hristovom drugom dolasku.



    -Pitanja za kraj-



    Ako su dogadjaji iz 1755, 1780 i 1833, bili zaista ispunjenje proročanstva, kako to tvdi jedan od osnivača Adventizma onda su nam potrebna dodatna objašnjenja:

    1. Zašto ti znaci nisu doveli do onoga našta su ukazivali u Bibliji?

    Otkrivenje 6:15-17 opisuje narod koji kao svedoci tih znakova su u paničnom strahu. Oni, uključujući i "careve zemaljske i vojvode i bogate i silne i robove…” beže ka pećinama i planinama i traže spas. Sve se to nije dogodilo ni 1755, ni 1780 a ni 1833. (osim što su neki 1843 i 1844. dva puta izlazili na livade)

    2. Kako to da su ovi znaci sveopšteg događaja Hristovog povratka bili samo lokalnog karaktera?

    Hristos je nagovestio propovedanje Jevanđelja za svedočanstvo SVIMA, a ovi događaji su geografski pokrili samo jedan neznatan deo kugle Zemaljske.

    3. Zašto oni koji su bili svedoci ovih događaja nisu videli i Hristov povratak?

    U Jevanđelju po Marku 13:24-26 čitamo:

    "Ali u te dane, posle te nevolje, sunce će pomračiti, i mesec svoju svetlost izgubiti, i zvezde će spadati sa neba i sile nebeske pokrenuti se, I TADA će ugledati Sina Čovečjega gde ide na oblacima sa silom i slavom velikom”

    A niko od onih koji su bili svedoci događajima na koje Elena Vajt ukazuje danas više nisu živi. Zemljotres iz 1755. godine se dogodio pre 250 godina! Kako on može biti znak neposrednog Hristovog povratka?

    Otkrivenje 6:12-14 kao da nam ukazuje da će svi ti znaci događati jedan za drugim! Da je neko od onih preživelih u Lisabonu 1755. poživeo još 78 godina i da je baš tada iz Portugalije otišao do Severne Amerike da vidi i padanje meteora i da je I danas živ onda bi možda i imalo nekog smisla.

    Međutim, svi oni koji su videli ove "znake” su odavno mrtvi.

    Sve nas ovo vodi do još jednog zaključka! Elena Vajt i oni koji su osnovali adventizam su nekako morali da ojačaju pozicije svog nonovastalog pokreta na Milerovoj farmi i ubede ljude da se nesto zaista dogodilo 22. Oktobra 1844. godine. U tu svrhu proizvoljno se uzimaju neki događaji i daje im se značaj koji oni to zapravo i nemaju.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 1/6/2015, 19:54

    Sve nas ovo vodi do još jednog zaključka! Elena Vajt i oni koji su osnovali adventizam su nekako morali da ojačaju pozicije svog nonovastalog pokreta na Milerovoj farmi i ubede ljude da se nesto zaista dogodilo 22. Oktobra 1844. godine. U tu svrhu proizvoljno se uzimaju neki događaji i daje im se značaj koji oni to zapravo i nemaju.
    Au, ovo tek sad vidim. Potpuno pogrešan zaključak. Zašto? Jer su svi ti znakovi, kao i mnoge druge prelomne stvari u istoriji čovječanstva sredinom 19. vijeka, bili najava posletka vremena. Nema veze što je Miler vjerovao da je izračunao vrijeme 2. Hristovog dolaska. Ako ne razumiješ Bibliju i istorijski razvoj Plana spasenja, uvijek ćeš biti ono što se popularno zove "laka meta" za manipulaciju od strane crkvenih teologa i uopšte neprijatelja Božjih koji se predstavljaju kao religiozni.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  N.K. on 1/6/2015, 20:09

    PavleS (citat): Au, ovo tek sad vidim. Potpuno pogrešan zaključak. Zašto? Jer su svi ti znakovi, kao i mnoge druge prelomne stvari u istoriji čovječanstva sredinom 19. vijeka, bili najava posletka vremena. Nema veze što je Miler vjerovao da je izračunao vrijeme 2. Hristovog dolaska. Ako ne razumiješ Bibliju i istorijski razvoj Plana spasenja, uvijek ćeš biti ono što se popularno zove "laka meta" za manipulaciju od strane crkvenih teologa i uopšte neprijatelja Božjih koji se predstavljaju kao religiozni.


    Ne kazem nista za ovo sto je Miler verovao da je izracunao vreme 2. Hristovog dolaska. Nego za ovo sto je Elen Vajt promasila znake vremena. Naprimer, najstrasniji zemljotres ikada zabelezen po njoj je bio zemljotres u Lisabonu, a taj zemljotres nije bio najstrasniji... Pa zatim ovo za mracni dan 1780, i padanje meteora 1833... A i kaze se da ce odma nakon toga uslediti Hristov dolazak. Evo, "Ali u te dane, posle te nevolje, sunce će potamneti, mesec više neće svetleti, zvezde će padati s neba i nebeske sile će se uzdrmati. TADA će videti Sina čovečijeg kako dolazi u oblacima s velikom silom i slavom." (Marko 13:24-26)

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 1/6/2015, 20:40

    N.K. (citat):
    PavleS (citat): Au, ovo tek sad vidim. Potpuno pogrešan zaključak. Zašto? Jer su svi ti znakovi, kao i mnoge druge prelomne stvari u istoriji čovječanstva sredinom 19. vijeka, bili najava posletka vremena. Nema veze što je Miler vjerovao da je izračunao vrijeme 2. Hristovog dolaska. Ako ne razumiješ Bibliju i istorijski razvoj Plana spasenja, uvijek ćeš biti ono što se popularno zove "laka meta" za manipulaciju od strane crkvenih teologa i uopšte neprijatelja Božjih koji se predstavljaju kao religiozni.


    Ne kazem nista za ovo sto je Miler verovao da je izracunao vreme 2. Hristovog dolaska. Nego za ovo sto je Elen Vajt promasila znake vremena. Naprimer, najstrasniji zemljotres ikada zabelezen po njoj je bio zemljotres u Lisabonu, a taj zemljotres nije bio najstrasniji... Pa zatim ovo za mracni dan 1780, i padanje meteora 1833... A i kaze se da ce odma nakon toga uslediti Hristov dolazak. Evo, "Ali u te dane, posle te nevolje, sunce će potamneti, mesec više neće svetleti, zvezde će padati s neba i nebeske sile će se uzdrmati. TADA će videti Sina čovečijeg kako dolazi u oblacima s velikom silom i slavom." (Marko 13:24-26)
    Tekst u Marku kaže "u te dane, POSLE te nevolje", što se očigledno odnosi na proročki period dominacije mračnih sila papstva, najavljene u proročanstvima o 1260 godina i dr. Isus je o posletku govorio u generalnim potezima, što je potpuno razumljivo. Nakon ulaska u posledak vremena, koji se računa od Hristove prvosvešteničke službe u antitipskom Danu pomirenja ili Istražnom sudu, ono što slijedi je Drugi dolazak. Svi istinski hrišćani nadali su se da će to biti "skoro" ili možda u njihovo vrijeme. Samo lažno religiozno ljudi i Božji neprijatelji ne žele da se to ikad desi, iako mogu da imaju svoju pseudo teološku priču.

    Mi ne možemo na osnovu jednog teksta u Marku ili Mateju tumačiti posledak vremena i Drugi dolazak. Prije svega moramo znati vremenska proročanstva iz Danila i Otkrivenja i koncept Plana spasenja, Božjeg suda i pratećih događaja. Ali i kad sve to znamo, a znamo ako hoćemo, mi i dalje ne možemo projektovati vrijeme 2. dolaska, jer vremenska proročanstva prestaju ulaskom u posledak. Ali zato znamo iz Otkrivenja šta još predstoji i po tim stvarima možemo vidjeti da je vrijeme vrlo blizu.

    Što se tiče Elen Vajt, ništa ona "promašila". Te insinuacije su za budale koje ne misle svojom glavom, uključujući veći dio današnjih adventista. Više od 90% njenih spisa bave se promjenom karaktera i načinom na koji se dolazi do Bogu prihvatljive službe. Ona se, dakle, bavila ključnim stvarima, a proročki aspekt je prateći. To je ono što daje pečat njenom djelu i uopšte Adventnom pokretu, a ne da li je Vilijem Miler bio član neke masonske lože u mladosti, da li je Elen Vajt rekla da se desila amalgamacija pred Potop i slične "buve" koje pušta religijska ološ. Toliko o tome.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  N.K. on 1/6/2015, 22:10

    PavleS (citat): Što se tiče Elen Vajt, ništa ona nije "promašila".


    Kako nije omasila kada je i vise nego ocigledno da jeste? U velikoj borbi, ona sama kaze; da je zemljotres u Lisabonu bio "najstrasniji" zemljotres ikada zabelezen (ispunjenje prorocanstva). Medjutim, 23 Januar 1556 godine (Kina, Shansi) - 830,000 nastradalih. Dakle, zemljotres u Kini iz 1556-te godine, je po broju nastradalih bio neuporedivo strasniji od onoga u Lisabonu za koji je ona rekla da je bio "najstrasniji ikada". Ovaj njen promasaj u vezi zemljotresa je sasvim dovoljan, tako da, mracni dan iz 1780 godine kao i meteore iz 1833 nema potrebe ni pominjati. Zemljotres za koji je rekla da je bio "najstrasniji ikada zabelezen", ocigledno je da nije, i ne samo da nije bio najstrasniji - vec nije bio ni medju prvih 10 - najstrasnijih. Po tom pitanju se njoj bas i ne moze verovati. A covek koji prihvati sve ono sto je ona rekla, ili sto je rekao bilo ko drugi, takav vec i ne misli svojom glavom. Tacno je da ima ona dobrih stvari koje uci i govori, slazem se, ali to opet nikako ne znaci da je u svemu precizna i nepogresiva.

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Zdravko Vučinić on 1/6/2015, 23:01

    N.K. (citat):
    PavleS (citat): Što se tiče Elen Vajt, ništa ona nije "promašila".


    Kako nije omasila kada je i vise nego ocigledno da jeste? U velikoj borbi, ona sama kaze; da je zemljotres u Lisabonu bio "najstrasniji" zemljotres ikada zabelezen (ispunjenje prorocanstva). Medjutim, 23 Januar 1556 godine (Kina, Shansi) - 830,000 nastradalih. Dakle, zemljotres u Kini iz 1556-te godine, je po broju nastradalih bio neuporedivo strasniji od onoga u Lisabonu za koji je ona rekla da je bio "najstrasniji ikada". Ovaj njen promasaj u vezi zemljotresa je sasvim dovoljan, tako da, mracni dan iz 1780 godine kao i meteore iz 1833 nema potrebe ni pominjati. Zemljotres za koji je rekla da je bio "najstrasniji ikada zabelezen", ocigledno je da nije, i ne samo da nije bio najstrasniji - vec nije bio ni medju prvih 10 - najstrasnijih. Po tom pitanju se njoj bas i ne moze verovati. A covek koji prihvati sve ono sto je ona rekla, ili sto je rekao bilo ko drugi, takav vec i ne misli svojom glavom. Tacno je da ima ona dobrih stvari koje uci i govori, slazem se, ali to opet nikako ne znaci da je u svemu precizna i nepogresiva.

    Pročitaj ovu analizu kako su adventističke vođe manipulisale sa izjavama Elen Vajt:
    http://www.religija.me/ellen_white/Spisi_Elen_Vajt.pdf

    Kad ovo pročitaš onda nam kaži koji problem imaš sa Elen Vajt u suštini, da li je to po pitanju zemljotresa ili nešto drugo.

    Jedan moj prijatelj iz BiH prije nekog vremena je takođe počeo da napada Elen Vajt vezano za neke slične stvari, da bih ga ja tokom razgovora natjerao da mi zaista kaže koji problem ima sa Elen Vajt. Na kraju se nesvjesno i otkrio da u stvari njegov način života odudara od onoga što je ona zastupala, odnosno da je ono što je ona govorila kako se približiti Bogu ustvari "preteško" za pridržavanje itd.

    Dvije grupe ljudi u suštini imaju problem sa Elen Vajt:
    - oni koji ne žele da izgrađuju karakter na način na koji je ona govorila, a to je, između ostalog, nadvladavanje svih grijeha u životu što znači i potpunu poslušnost Božjem zakonu...
    - oni koji imaju drugačije projekcije za kraj vremena a koje isključuju činjenice da je papstvo glavna sotonina poluga na Zemlji kroz istoriju i u budućnosti, i da su fizički Jevreji izgubili baklju izabranog naroda i nemaju, kao narod, bilo kakav značaj sa aspekta budućih, posljednjih događaja prije Hristovog drugog dolaska.

    Zbog svega toga Elen Vajt se napada sa svih strana sa neozbiljnim argumentima, a često se napadaju njene navodne izjave koje ustvari ona nikad nije ni izgovorila a koje su joj adventisti-jezuiti podmetnuli, o čemu se može nešto pročitati i u gornjoj analizi koju sam postavio.

    Ko ima problem sa Elen Vajt nakon čitanja njenih spisa ja lično smatram da taj nema bilo kakve veze sa hrišćanstvom, osim možda deklarativno. To je moje mišljenje. Razumijem one koji možda nijesu čitali njene spise, niti su čuli bilo šta o njoj.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  N.K. on 1/6/2015, 23:28

    [quote="Zdravko Vučinić"]
    N.K. (citat):
    PavleS (citat): Što se tiče Elen Vajt, ništa ona nije "promašila".



    Pročitaj ovu analizu kako su adventističke vođe manipulisale sa izjavama Elen Vajt:
    http://www.religija.me/ellen_white/Spisi_Elen_Vajt.pdf

    Kad ovo pročitaš onda nam kaži koji problem imaš sa Elen Vajt u suštini, da li je to po pitanju zemljotresa ili nešto drugo.

    Jedan moj prijatelj iz BiH prije nekog vremena je takođe počeo da napada Elen Vajt vezano za neke slične stvari, da bih ga ja tokom razgovora natjerao da mi zaista kaže koji problem ima sa Elen Vajt. Na kraju se nesvjesno i otkrio da u stvari njegov način života odudara od onoga što je ona zastupala, odnosno da je ono što je ona govorila kako se približiti Bogu ustvari "preteško" za pridržavanje itd.

    Dvije grupe ljudi u suštini imaju problem sa Elen Vajt:
    - oni koji ne žele da izgrađuju karakter na način na koji je ona govorila, a to je, između ostalog, nadvladavanje svih grijeha u životu što znači i potpunu poslušnost Božjem zakonu...
    - oni koji imaju drugačije projekcije za kraj vremena a koje isključuju činjenice da je papstvo glavna sotonina poluga na Zemlji kroz istoriju i u budućnosti, i da su fizički Jevreji izgubili baklju izabranog naroda i nemaju, kao narod, bilo kakav značaj sa aspekta budućih, posljednjih događaja prije Hristovog drugog dolaska.

    Zbog svega toga Elen Vajt se napada sa svih strana sa neozbiljnim argumentima, a često se napadaju njene navodne izjave koje ustvari ona nikad nije ni izgovorila a koje su joj adventisti-jezuiti podmetnuli, o čemu se može nešto pročitati i u gornjoj analizi koju sam postavio.

    Ko ima problem sa Elen Vajt nakon čitanja njenih spisa ja lično smatram da taj nema bilo kakve veze sa hrišćanstvom, osim možda deklarativno. To je moje mišljenje. Razumijem one koji možda nijesu čitali njene spise, niti su čuli bilo šta o njoj.


    Znam za analizu o tome kako su adventisticke vodje manipulisale sa njenim izjavama. Nemam nikakav problem sa Elen Vajt, niti mogu da ga imam - nemam nista protiv nje. Ali to ne znaci da treba da je - idolizujem. Jednostavno, vidite i sami da se ne slazem sa njom samo po pitanju zemljotresa, mracnog dana i meteora, to je sve.


    Znam da je papstvo glavna Sotonina poluga, kao i sve crkve u svetu. I to za Jevreje takodje znam. Ovo za zemljotres, mracni dan i meteore, ona jeste izgovorila, dakle, nije joj niko podmetnuo i tome slicno... A da je zivela u vreme kada se desio naprimer zemljotres u Kini, sigurno da bi tom zemljotresu dala isti znacaj koji je dala ovom u Lisabonu.


    Dakle, konkretno me zanima; kako taj zemljotres iz Lisabona u kom je nastradalo 70 000 ljudi, moze biti "najstrasniji zemljotres ikada zabelezen"? Kako kada on to jednostavno nije.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 2/6/2015, 00:06

    Ovo za zemljotres, mracni dan i meteore, ona jeste izgovorila, dakle, nije joj niko podmetnuo i tome slicno... A da je zivela u vreme kada se desio naprimer zemljotres u Kini, sigurno da bi tom zemljotresu dala isti znacaj koji je dala ovom u Lisabonu.

    Dakle, konkretno me zanima; kako taj zemljotres iz Lisabona u kom je nastradalo 70 000 ljudi, moze biti "najstrasniji zemljotres ikada zabelezen"? Kako kada on to jednostavno nije.
    Znaci vremena su dati za one koji umiju da ih prepoznaju i tamo gdje treba da se prepoznaju. Sličnih primjera u Bibliji imaš koliko hoćeš. Naizgled neki potpuno minorni i lokalni događaji u odnosu na globalnu scenu postali su tip određenih ključnih stvari u Planu spasenja.
    Lisabonski zemljotres i prateći događaji, meteorska kiša i drugo sigurno nijesu najveći takvi događaji u istoriji čovječanstva, ali oni kojima je Bog dao zbog njihovog stajanja i iskrenosti u vjeri, prepoznali su ih kao znake ulaska u posledak vremena. Zemljotres, kako ti reče u Kini ili drugdje, nema te konotacije, iako on može da bude mnogo više katastrofičan. Biblija takve događaje i ne pominje, jer nemaju značaj u kontekstu spasenja. Na primjer, u vrijeme i neposredno nakon Potopa sigurno je bilo kataklizmatičnih događaja, uključujući vulkane, zemljotrese, čak po svemu sudeći i razdvajanje kontinenata, ali Božja Riječ oko toga ćuti. Zašto? Jer to nema teološki i spasonosni značaj za razumijevanje istine.

    Nathanael

    Broj komentara : 171
    Registration date : 2014-10-31

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Nathanael on 2/6/2015, 09:06

    Zdravko Vučinić (citat):
    N.K. (citat):
    PavleS (citat): Što se tiče Elen Vajt, ništa ona nije "promašila".


    Kako nije omasila kada je i vise nego ocigledno da jeste? U velikoj borbi, ona sama kaze; da je zemljotres u Lisabonu bio "najstrasniji" zemljotres ikada zabelezen (ispunjenje prorocanstva). Medjutim, 23 Januar 1556 godine (Kina, Shansi) - 830,000 nastradalih. Dakle, zemljotres u Kini iz 1556-te godine, je po broju nastradalih bio neuporedivo strasniji od onoga u Lisabonu za koji je ona rekla da je bio "najstrasniji ikada". Ovaj njen promasaj u vezi zemljotresa je sasvim dovoljan, tako da, mracni dan iz 1780 godine kao i meteore iz 1833 nema potrebe ni pominjati. Zemljotres za koji je rekla da je bio "najstrasniji ikada zabelezen", ocigledno je da nije, i ne samo da nije bio najstrasniji - vec nije bio ni medju prvih 10 - najstrasnijih. Po tom pitanju se njoj bas i ne moze verovati. A covek koji prihvati sve ono sto je ona rekla, ili sto je rekao bilo ko drugi, takav vec i ne misli svojom glavom. Tacno je da ima ona dobrih stvari koje uci i govori, slazem se, ali to opet nikako ne znaci da je u svemu precizna i nepogresiva.

    Pročitaj ovu analizu kako su adventističke vođe manipulisale sa izjavama Elen Vajt:
    http://www.religija.me/ellen_white/Spisi_Elen_Vajt.pdf

    Kad ovo pročitaš onda nam kaži koji problem imaš sa Elen Vajt u suštini, da li je to po pitanju zemljotresa ili nešto drugo.

    Jedan moj prijatelj iz BiH prije nekog vremena je takođe počeo da napada Elen Vajt vezano za neke slične stvari, da bih ga ja tokom razgovora natjerao da mi zaista kaže koji problem ima sa Elen Vajt. Na kraju se nesvjesno i otkrio da u stvari njegov način života odudara od onoga što je ona zastupala, odnosno da je ono što je ona govorila kako se približiti Bogu ustvari "preteško" za pridržavanje itd.

    Dvije grupe ljudi u suštini imaju problem sa Elen Vajt:
    - oni koji ne žele da izgrađuju karakter na način na koji je ona govorila, a to je, između ostalog, nadvladavanje svih grijeha u životu što znači i potpunu poslušnost Božjem zakonu...
    - oni koji imaju drugačije projekcije za kraj vremena a koje isključuju činjenice da je papstvo glavna sotonina poluga na Zemlji kroz istoriju i u budućnosti, i da su fizički Jevreji izgubili baklju izabranog naroda i nemaju, kao narod, bilo kakav značaj sa aspekta budućih, posljednjih događaja prije Hristovog drugog dolaska.

    Zbog svega toga Elen Vajt se napada sa svih strana sa neozbiljnim argumentima, a često se napadaju njene navodne izjave koje ustvari ona nikad nije ni izgovorila a koje su joj adventisti-jezuiti podmetnuli, o čemu se može nešto pročitati i u gornjoj analizi koju sam postavio.

    Ko ima problem sa Elen Vajt nakon čitanja njenih spisa ja lično smatram da taj nema bilo kakve veze sa hrišćanstvom, osim možda deklarativno. To je moje mišljenje. Razumijem one koji možda nijesu čitali njene spise, niti su čuli bilo šta o njoj.

    Apsolutno točno Zdravko .Dodao bi da samo da svi koji su odbacili Ellen White su kasnije zasnovali čak vjeru na napadanju adventizma i to ne današnjih nekih loših teza koje su ušle poslije smrti proročice u tu zajednicu ,nego napadaju istinite stvari . Susjeda mi je Jehovka i rekla mi je da sam pošao u najgoru vjeru jer sam prihvatio da je Ellena proročica i držim Zakon i jedem zdravo . Ali to mi nije u lice rekla ta susjeda ,nego preko ljudi sam saznao to .Primjetio sam da Ellen White 'žulja' sve vjere ,jer ona jedina otkriva u detalje i hrabro sve što se radi ,svaki grijeh i nema nikakve dvojbe da je prorok .Samo ih ja pitam jedno pitanje 'Tko je prorok ?' .Zaista evo pitam sve ,gdje je prorok kojega je Gospodin poslao u zadnjih npr. 1000 godina ? Jer Bog govori samo preko proroka .Judeokršćani se zasnivaju na masonskom temelju ,dispencionalističkim idejama ljudi koji nisu bili ni kršćani ,a kamoli proroci .Pitam ih tko ih je osnovao ,govore da su nastali od apostola hehe.Uvijek ista priča sa svim religijama .Svi su nastali od apostola .Problem je što ih ja pitam tko ih je osnovao u zadnjih 100 -200 godina .Dakle -oni neznaju svoju povijest ,to je ogroman problem .Tu svaki razgovor onda staje ,jer ako osoba nezna osnovne podatke onda što reći Smile .

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  N.K. on 2/6/2015, 19:20

    PavleS (citat): Lisabonski zemljotres i prateći događaji, meteorska kiša i drugo sigurno nijesu najveći takvi događaji u istoriji čovječanstva, ali oni kojima je Bog dao zbog njihovog stajanja i iskrenosti u vjeri, prepoznali su ih kao znake ulaska u posledak vremena. Zemljotres, kako ti reče u Kini ili drugdje, nema te konotacije, iako on može da bude mnogo više katastrofičan.  


    Ne vezano za Lisabonski zemljotres, meteorsku kisu i drugo; ljudi po mnogo cemu drugom svakako prepoznaju da zivimo u poslednjim danima. Dakle, mnogi znaju to ne uzimajuci u obzir zemljotres iz 1755 godine i dr... Kakve konotacije ima zemljotres u Lisabonu iz 1755 godine?


    Meishakh (citat):  Dodao bi da samo da svi koji su odbacili Ellen White su kasnije zasnovali čak vjeru na napadanju adventizma i to ne današnjih nekih loših teza koje su ušle poslije smrti proročice u tu zajednicu, nego napadaju istinite stvari. Susjeda mi je Jehovka i rekla mi je da sam pošao u najgoru vjeru jer sam prihvatio da je Ellena proročica i držim Zakon i jedem zdravo. Ali to mi nije u lice rekla ta susjeda ,nego preko ljudi sam saznao to. Primjetio sam da Ellen White 'žulja' sve vjere ,jer ona jedina otkriva u detalje i hrabro sve što se radi,svaki grijeh i nema nikakve dvojbe da je prorok..


    Ja sam primetio da sve vere "zulja", iskljucivo ucenje Svetog Pisma tj. da se Sveto Pismo kroz istoriju najvise napadalo i napada. Napadi idu i na sve ljude koji su nosioci istine (na ljude koji govore onako kako Pismo uci). E sad, zar mislite da je bilo tesko nekome (bilo kome) i da je tesko, govoriti u vezi izgradjivanja karaktera i nadvladavanju svih greha u zivotu? Naravno da nije. Covek sve o tome moze saznati citajuci i proucavajuci Sveto Pismo, pa zatim to drugima govoriti. Pre svih i pre svega, o svemu tome nas uci Bozja Rec. I kao sto PavleS u jednom clanku lepo kaze; nijedna crkva nece govoriti protiv sebe niti seci granu na kojoj sedi... isto to vazi i za pojedince koji govore da imaju celu istinu. Dakle, svi su u pravu, svi sve znaju, i sigurno da niko nece govoriti protiv sebe i sece granu na kojoj sedi. Prorok je osoba koja govori u Bozje ime. Biblija jasno izjavljuje da takvi ljudi govore u Bozje ime zato sto ih je Bog izabrao i nadahnuo da tako cine. Medjutim, ima i mnogo onih koje Bog nije izabrao i nadahnuo da tako cine, ali oni ipak to cine. Mnogo ima ljudi koji govore u Bozje ime. U Pismu nam se lepo kaze da sve treba proveravati; i da onaj koji misli da cvrsto stoji - da se pazi da ne padne.

    Nathanael

    Broj komentara : 171
    Registration date : 2014-10-31

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Nathanael on 2/6/2015, 20:43

    N.K. (citat):
    PavleS (citat): Lisabonski zemljotres i prateći događaji, meteorska kiša i drugo sigurno nijesu najveći takvi događaji u istoriji čovječanstva, ali oni kojima je Bog dao zbog njihovog stajanja i iskrenosti u vjeri, prepoznali su ih kao znake ulaska u posledak vremena. Zemljotres, kako ti reče u Kini ili drugdje, nema te konotacije, iako on može da bude mnogo više katastrofičan.  


    Ne vezano za Lisabonski zemljotres, meteorsku kisu i drugo; ljudi po mnogo cemu drugom svakako prepoznaju da zivimo u poslednjim danima. Dakle, mnogi znaju to ne uzimajuci u obzir zemljotres iz 1755 godine i dr... Kakve konotacije ima zemljotres u Lisabonu iz 1755 godine?


    Meishakh (citat):  Dodao bi da samo da svi koji su odbacili Ellen White su kasnije zasnovali čak vjeru na napadanju adventizma i to ne današnjih nekih loših teza koje su ušle poslije smrti proročice u tu zajednicu, nego napadaju istinite stvari. Susjeda mi je Jehovka i rekla mi je da sam pošao u najgoru vjeru jer sam prihvatio da je Ellena proročica i držim Zakon i jedem zdravo. Ali to mi nije u lice rekla ta susjeda ,nego preko ljudi sam saznao to. Primjetio sam da Ellen White 'žulja' sve vjere ,jer ona jedina otkriva u detalje i hrabro sve što se radi,svaki grijeh i nema nikakve dvojbe da je prorok..


    Ja sam primetio da sve vere "zulja", iskljucivo ucenje Svetog Pisma tj. da se Sveto Pismo kroz istoriju najvise napadalo i napada. Napadi idu i na sve ljude koji su nosioci istine (na ljude koji govore onako kako Pismo uci). E sad, zar mislite da je bilo tesko nekome (bilo kome) i da je tesko, govoriti u vezi izgradjivanja karaktera i nadvladavanju svih greha u zivotu? Naravno da nije. Covek sve o tome moze saznati citajuci i proucavajuci Sveto Pismo, pa zatim to drugima govoriti. Pre svih i pre svega, o svemu tome nas uci Bozja Rec. I kao sto PavleS u jednom clanku lepo kaze; nijedna crkva nece govoriti protiv sebe niti seci granu na kojoj sedi... isto to vazi i za pojedince koji govore da imaju celu istinu. Dakle, svi su u pravu, svi sve znaju, i sigurno da niko nece govoriti protiv sebe i sece granu na kojoj sedi. Prorok je osoba koja govori u Bozje ime. Biblija jasno izjavljuje da takvi ljudi govore u Bozje ime zato sto ih je Bog izabrao i nadahnuo da tako cine. Medjutim, ima i mnogo onih koje Bog nije izabrao i nadahnuo da tako cine, ali oni ipak to cine. Mnogo ima ljudi koji govore u Bozje ime. U Pismu nam se lepo kaze da sve treba proveravati; i da onaj koji misli da cvrsto stoji - da se pazi da ne padne.

    Preko čega ti vidiš istinu za današnje doba ,ne mislim na period od 10 godina,nego period zadnjih 150 godina i više .Po čemu znaš gdje si i što će se desiti u detalje .Gospodin nas je izvjestio o svemu u Duhu Proroštva koji je napisala Ellena .Pavle je napisao tolike članke o tome ,u tančine je objasnio što je biblijski prorok .Ne samo da je proročica ,nego u zadnjih 1500 i više godina se ne sjećam podatka da je postojao veći prorok od nje .Ja sam operiran od fanatizma,čak i prema biblijskim riječima i prema njenim riječima ,ja to sve provjeravam .Nedavno sam saznao da je King James najbolja Biblija ,dotad sam čitao Biblije koje su imale grešaka ,ali ništa to Sotoni nije pomoglo da me prevari ,jer Božji anđeli su jači od demona i vođen sam do spoznaje od strane Gospodina .Fanatizam je kada osoba vjeruje u nešto za što nema argumente .Ja kada konačno vidim argumente protiv Ellene ,onda ću toga dana možda dovesti u pitanje njeno proroštvo ,ali sumnjam ,jer sam u tančine provjerio sve oko pitanja tko je biblijski prorok ,a tko lažni . Lažni Prorok u Otkrivenju je otpali protestantizam ,koji čini velika čuda silom demona ,zanimljivo je da baš vjernici tih crkava najviše napadaju Ellenu .

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  N.K. on 2/6/2015, 21:05

    Meishakh (citat): Preko čega ti vidiš istinu za današnje doba ,ne mislim na period od 10 godina,nego period zadnjih 150 godina i više .Po čemu znaš gdje si i što će se desiti u detalje .Gospodin nas je izvjestio o svemu u Duhu Proroštva koji je napisala Ellena .Pavle je napisao tolike članke o tome ,u tančine je objasnio što je biblijski prorok .Ne samo da je proročica ,nego u zadnjih 1500 i više godina se ne sjećam podatka da je postojao veći prorok od nje .Ja sam operiran od fanatizma,čak i prema biblijskim riječima i prema njenim riječima ,ja to sve provjeravam .Nedavno sam saznao da je King James najbolja Biblija ,dotad sam čitao Biblije koje su imale grešaka ,ali ništa to Sotoni nije pomoglo da me prevari ,jer Božji anđeli su jači od demona i vođen sam do spoznaje od strane Gospodina .Fanatizam je kada osoba vjeruje u nešto za što nema argumente .Ja kada konačno vidim argumente protiv Ellene ,onda ću toga dana možda dovesti u pitanje njeno proroštvo ,ali sumnjam ,jer sam u tančine provjerio sve oko pitanja tko je biblijski prorok ,a tko lažni . Lažni Prorok u Otkrivenju je otpali protestantizam ,koji čini velika čuda silom demona ,zanimljivo je da baš vjernici tih crkava najviše napadaju Ellenu.


    Gospod nas je izvestio o svemu u svojoj direktnoj objavi - Svetom Pismu. Naprimer, to da zivimo u poslednjim danima se moze videti po prorocanstvima iz knjige proroka Danila (npr. prorocanstvo o snu koji je imao car Navuhodonosor)... Ali posto ti znas SVE DETALJE, prepustam tebi da ti sve lepo kazes meni. I zar se u Pismu ne kaze da zena ne moze da poucava? Sve sto znas o Elen Vajt je samo ono sto si cuo i procitao (bilo dobro ili lose). Ali ko ti moze garantovati da je sve to tacno? Gde si bio pre 100 godina i vise? Da li ti imas argumente? Ako ih imas, ti ih iznesi - nisam i nemam nista protiv argumenata. Nisam ni protiv Elene, hvala Eleni na svemu dobrom sto je ucinila - ali nije jedina. I nisam clan nijedne crkve itd. cisto da znas.


    Evo, i tebe pitam; Kakve konotacije ima zemljotres u Lisabonu iz 1755 godine? Zasto zemljotres koji se recimo desio 18-tog Novembra 1727 godine (Iran, Tabriz) sa 77,000 nastradalih nema te konotacije? Ili zemljotres koji se desio 11-tog Oktobra 1737 godine (Indija, Calcutta) sa 300,000 nastradalih? Nego bas taj koji se desio u Lisabonu 1755...

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 2/6/2015, 23:38

    N.K. (citat):Kakve konotacije ima zemljotres u Lisabonu iz 1755 godine?
    Već ti rekoh, nikakve za one koje ne razumiju Plan spasenja. U knjizi "Otkrivenje života i apokalipsa smrti" sve te stvari su vrlo jasnim jezikom iznijete, sažeto i analitički, a ko hoće da ide u dubinu informacija, treba da proučava sam za sebe.
    Sve ti je nacrtano, a do tebe je šta ćeš s tim.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 2/6/2015, 23:44

    N.K. (citat):I zar se u Pismu ne kaze da zena ne moze da poucava?
    Piše u Bibliji štošta, nego ti vadiš ono što tebi odgovara.
    Uzgred, za besmisleno drvljenje nemamo ni vremena ni volje.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  N.K. on 3/6/2015, 00:33

    PavleS (citat): Već ti rekoh, nikakve za one koje ne razumiju Plan spasenja. U knjizi "Otkrivenje života i apokalipsa smrti" sve te stvari su vrlo jasnim jezikom iznijete, sažeto i analitički, a ko hoće da ide u dubinu informacija, treba da proučava sam za sebe. Sve ti je nacrtano, a do tebe je šta ćeš s tim.


    Sve sto je na ovu temu izneto u knjizi "Otkrivenje zivota i apokalipsa smrti" je sledece: Katastrofalni zemljotres, pomračenje sunca i mjeseca, padanje meteorske kiše – sve se to dogodilo kao najava ulaska u posledak vremena koji prethodi Drugom Hristovom dolasku. I to je vjerni Božji narod prepoznao, ponajviše među pobožnim protestantima u Americi i Evropi.[2] - [2] Veliki zemljotres dogodio se 1. novembra 1755. godine u Lisabonu, Portugalija, gdje je bilo sjedište papske inkvizicije, i to upravo na paganski praznik zvani „Dan svih svetih“, što odgovara Noći vještica. 19. maja 1780. godine bilo je veliko pomračenje sunca nad državama Nove Engleske i dijela Kanade. Opšte mišljenje je bilo da je došao Sudnji dan. Mjesec te noći nije dao svoju svjetlost, a kad se pojavio izgledao je kao krvav. U noći između 12. i 13. novembra 1833. godine istočni dio SAD imao je priliku vidjeti neobično veliku meteorsku kišu


    PavleS (citat): Piše u Bibliji štošta, nego ti vadiš ono što tebi odgovara.
    Uzgred, za besmisleno drvljenje nemamo ni vremena ni volje.


    Nisam ja crkva (institucija) niti bilo kakva verska zajednica, organizacija i tome slicno... Pa da stelujem bilo sta, namestam, vadim sto meni odgovara kako bih umirio svoju savest ili vrbovao ljude zbog bilo kakve koristi. Ako mi nesto i moze odgovarati to moze biti jedino istina. Coveku jedino istina moze biti korisna ukoliko je prihvati onakvu kakva ona zaista i jeste.

    Nathanael

    Broj komentara : 171
    Registration date : 2014-10-31

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Nathanael on 3/6/2015, 08:24

    Nisam ja crkva (institucija) niti bilo kakva verska zajednica, organizacija i tome slicno... Pa da stelujem bilo sta, namestam, vadim sto meni odgovara kako bih umirio svoju savest ili vrbovao ljude zbog bilo kakve koristi. Ako mi nesto i moze odgovarati to moze biti jedino istina. Coveku jedino istina moze biti korisna ukoliko je prihvati onakvu kakva ona zaista i jeste.

    Zanimljivo je da svi imaju isti šablon protiv Ellene ,koji je  stavljen bio od strane bivšeg adventiste na jednu američki stranicu ,taj je bio pastor .To se proširilo po internetu i doslovno svi imaju isti šablon i vidi se da je jedino što su čitali stranice protiv Ellene ili možda nabrzinu proletili jednu ili pola njene knjige . Slušaj ,eto čitaj što hoćeš ,vjeruj u što hoćeš ,ja sam sudjelovao u 100 debata oko ovoga i potrošio dragocjeno vrijeme na to .Vidim da si skroz protiv Ellene ,došao si ovdje da na suptilan način širiš laži protiv nje .Čovječe žena je napisala 20 milijuna riječi ,da dobro si pročitao i ti si uzeo 5 rečenica koje si krivo shvatio i na tome gradiš argumente .Na Bibliji gradiš vjeru? Što onda misliš o činjenici da je Salomon uzeo dio citata od egipatskog pjesnika u to vrijeme ,doslovno je ostao bez inspiracije i uzeo egipatsku mudrost za nadahnuće .Što misliš da je ijedan biblijski prorok ili veliki čovjek u Bibliji imao savršen život? Biblija ,koju Pavle i Zdravko daleko najviše poznaju na ovim prostorima ,nije knjiga za fanatične umove .Fanatičan um će uzeti pet rečenica iz knjige od 993 stranice i na tome će graditi argumente protiv Biblije .Ti kao Dawkins što zna 10 rečenica iz Biblije pa napada Bibliju ,tako i ti Ellen White .Ali ovo je priča bez kraja ,vidim da čovjek ni ne odgovara na postavljena pitanja ,vjerovatno misli da je na nivou Krista ,pa može da protupitanjima odgovara na pitanja .

    Moja su dva objašnjenja za ne prihvaćanje proroštva EGW ,dakle ne mislim čak ni za držanje onoga što joj je Bog objasnio i povjerio kao proroku da iznese čovječanstvo .Dakle samo da se vjeruje da je ona prorok ,a takvih ima mnogo ,vjeruju da jest ,ali nisu adventisti i čak mrze adventizam ,samo jer su čitali spise povjerovali su da je sigurno prorok.

    Dakle dva objašnjenja su da je većina ljudi netalentirana za čitanje ,dakle znaju abecedu i neke osnove,ali nemaju potencijal za cjelokupnu literaciju ,dakle teško razumiju smisao riječi ,rečenica i cjeline .Drugo objašnjenje je da lažu ,dakle ne odgovara im istina koju ona iznosi .U 100 posto slučajeva njihov život sadrži nešto ili više stvari o kojima ona loše govori .Dakle moraju se mijenjati i ne bi htjeli .

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  N.K. on 3/6/2015, 09:20

    Meishakh (citat): Zanimljivo je da svi imaju isti šablon protiv Ellene ,koji je  stavljen bio od strane bivšeg adventiste na jednu američki stranicu ,taj je bio pastor .To se proširilo po internetu i doslovno svi imaju isti šablon i vidi se da je jedino što su čitali stranice protiv Ellene ili možda nabrzinu proletili jednu ili pola njene knjige . Slušaj ,eto čitaj što hoćeš ,vjeruj u što hoćeš ,ja sam sudjelovao u 100 debata oko ovoga i potrošio dragocjeno vrijeme na to .Vidim da si skroz protiv Ellene ,došao si ovdje da na suptilan način širiš laži protiv nje .



    Na cemu si? Na nekim (lakim ili teskim) predrasudama?

    Vidi ovako; ako ti kopiras nekog (ili bilo ko drugi) - ja ne kopiram nikog. Ako Elen Vajt misli umesto tebe - umesto mene ne misli sigurno. I kao sto sam rekao na pocetku; ti ne vidis bas dobro, vec si pre pod nekakvim predrasudama, zamislima, sta li vec... Jer umesto da mi normalno odgovoris na pitanja koja sam postavio, ti iznosis tu neke optuzbe protiv mene. Posto nemas argumente, ti na taj nacin pravis neke zaobilaznice i krivine. A da li je to u redu? Dakle, daj normalan odgovor na normalno postavljena pitanja u kojim nije bilo ni trunke namere da se na suptilan ili bilo kakav drugi nacin laze protiv bilo koga i bilo cega. Mene, dakle, zanima istina, a ti ako je nemas onda bolje reci tako - nego ovo ovako.


    Meishakh (citat): Čovječe žena je napisala 20 milijuna riječi ,da dobro si pročitao i ti si uzeo 5 rečenica koje si krivo shvatio i na tome gradiš argumente .Što misliš da je ijedan biblijski prorok ili veliki čovjek u Bibliji imao savršen život?



    Znam koliko je napisala reci, ali to koliko je neko napisao reci nije merilo istine. Ja na cinjenicama gradim argumente, a ne na rekla-kazala... Nego sto skreces sa teme, sto nedas argumente posto ti kazes da ih imas? Moja pitanja dobro znas, vezana su za zemljotres itd?


    Meishakh (citat): Biblija ,koju Pavle i Zdravko daleko najviše poznaju na ovim prostorima ,nije knjiga za fanatične umove .Fanatičan um će uzeti pet rečenica iz knjige od 993 stranice i na tome će graditi argumente protiv Biblije .Ti kao Dawkins što zna 10 rečenica iz Biblije pa napada Bibliju ,tako i ti Ellen White .Ali ovo je priča bez kraja ,vidim da čovjek ni ne odgovara na postavljena pitanja ,vjerovatno misli da je na nivou Krista ,pa može da protupitanjima odgovara na pitanja .


    Upravo se ti ponasas ko fanatik, i jos si optuzitelj... Ti ne odgovaras na postavljena pitanja. Moja pitanja su od pocetka ista, a niko jos uvek nije odgovorio ni na jedno.


    Meishakh (citat): Moja su dva objašnjenja za ne prihvaćanje proroštva EGW ,dakle ne mislim čak ni za držanje onoga što joj je Bog objasnio i povjerio kao proroku da iznese čovječanstvo .Dakle samo da se vjeruje da je ona prorok ,a takvih ima mnogo ,vjeruju da jest ,ali nisu adventisti i čak mrze adventizam ,samo jer su čitali spise povjerovali su da je sigurno prorok.

    Dakle dva objašnjenja su da je većina ljudi netalentirana za čitanje ,dakle znaju abecedu i neke osnove,ali nemaju potencijal za cjelokupnu literaciju ,dakle teško razumiju smisao riječi ,rečenica i cjeline .Drugo objašnjenje je da lažu ,dakle ne odgovara im istina koju ona iznosi .U 100 posto slučajeva njihov život sadrži nešto ili više stvari o kojima ona loše govori .Dakle moraju se mijenjati i ne bi htjeli .


    Koliko vidim, ti nju uzdizes vise nego Boga. Izgleda da je za tebe Elena vrhovni uciteljsko-prorocki autoritet. Medjutim, Bog je preko svojih slugu proroka i apostola dao ljudima Sveto Pismo, a u Svetom Pismu - sve sto treba.


    Ali po tebi je Bog izgleda nesto zaboravio ili mozda pogresio, pa je cekao cak oko 1700, 1800 godina, da se pojavi Elena Vajt kako bi dodao ono sto je zaboravio ili ispravio sto je pogresio.... Medjutim, Bog od pocetka javlja kraj, nista ne zaboravlja niti gresi. Sve je dato preko proroka i apostola u Svetom Pismu. Posle, kroz istoriju, Bog je podizao razno razne ljude, ali ne da oni opet nesto prorokuju i zapisuju "neke nove istine", nego da se ljudi vrate onim istinama i veri koja je jednom data svetima a iznesena je u Pismu.


    Nijedno od tih objasnjenja koja si dao, nisu tacna, zato mani se labavih predpostavki.


    Sto se tice menjanja, nisam protiv toga. A o tome i ne govori Elen Vajt, nego pre svega nas Sveto Pismo uci tako, da li to mozes da shvatis? Dakle, da li mozes da razumes da je to ucenje Svetog Pisma a ne ucenje Elen Vajt?


    Inace, evo jos nesto od Elen Vajt sto je naravno "tacno".


    „Tuga je ispunila nebesa kada je shvaćeno da je ljudski rod izgubljen i da će svet koji je Bog stvorio biti ispunjen smrtnicima osuđenim na mizeriju, bolest i smrt i da prestupnik ne može izmaći. Cela Adamova porodica mora umreti. Videla sam ljupkog Isusa, zapazila izraz sažaljenja i tuge u Njegovom držanju. Uskoro sam videla kako prilazi jarkoj svetlosti koja je okruživala Oca. Anđeo koji je bio sa mnom mi je rekao: ‘On je u bliskom razgovoru sa svojim Ocem.’ Uzbuđenje anđela je bilo veliko dok je Isus razgovarao sa svojim Ocem. Tri puta je ušao u svetlost koja je okruživala Oca, a treći put kada je izašao od Oca mogli smo Ga videti; držao se mirno, slobodno od muke i nevolje, sijao je ljupkošću kakvu reči ne mogu opisati. Tada je obznanio anđelima da je pronađen put za izgubljen ljudski rod, da je molio Oca i da je dobio Njegov blagoslov da položi svoj život kao zalog, da nosi njihove grehe i da preuzme smrtnu kaznu na sebe […] Tada je radost, neizreciva radost napunila nebesa, i nebeski hor je pevao pesmu slavljenja i obožavanja. Dodirnuli su svoje harfe i pevali za notu više nego što su pevali pre zbog velike milosti i snishodljivosti Boga kada je dao svog Ljubljenog da umre za rod pobunjenika, i slava i obožavanje je izliveno pred Isusovom žrtvom kada je pristao da napusti Očevo prisustvo i odabrao život patnje i muke i umre sramotnom smrću da bi dao život drugima. {E. G. White, Supplement to the Christian Experience and Views of Ellen G. White, pp. 47, 48} 1854

    „Anđeo mi je rekao: ‘Da li ti misliš da je Otac predao svog dragog i ljubljenog Sina bez borbe? Ne, ne.’ Čak se i Bog nebeski borio da li da pusti da krivi ljudski rod nestane, ili da da svog dragog Sina da umre za njih. […] Videla sam da je Bogu nemoguće da preinači ili izmeni svoj zakon da bi spasao izgubljene ljude; zato je Njegov Sin morao platiti smrću za prestupe ljudi.“ {E.G. White, Supplement to the Christian Experience and Views of Ellen G.
    White, p. 48} 1854


    Kakav "velicanstven prizor"!

    Nakon Adamovog pada u greh, Isus pristupa Ocu sa jednom idejom. Tri puta Isus se zalaze kod Oca da dobije dozvolu da postane Spasitelj sveta, i konacno nakon Ocevog opiranja i borbe Isus dobija dozvolu.

    Da li je zaista "plan spasenja" ovako nastao?
    Da li se sve to desavalo nakon sto je Adam sagresio, kako to Elena Vajt opisuje?
    Da li je Isus morao da moli Oca da mu da dozvolu i prihvati taj plan?
    Da li je Otac bio iznenadjen covekovim grehom, i onda je morao brzo da napravi novi plan?


    Pogledajmo sta Sveto Pismo kaze: "Istina, on (Hristos) je bio predskazan pre postanka sveta, ali se pojavio na posletku vremena radi vas" (1. Petrova 1:20)

    Nathanael

    Broj komentara : 171
    Registration date : 2014-10-31

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Nathanael on 3/6/2015, 09:50

    Nikakve nove istine Ellena nije rekla,nego je detaljno napisala o biblijskim istinama ,samo ih je potvrdila još jače .Dobro ti bar nešto proučavaš i tražiš odgovore ,većina napadača EGW nije ni pročitala njenu jednu jedinu knjigu .Ti si vjerovatno bivši adventist ?Znam da se takvi daleko najviše trude protiv spisa EGW ,najviše pišu čak i mnošto web stranica postoji samo da se bore protiv tih spisa .Žalosno je da netko bazira vjeru na iznošenju nečega što oni smatraju da nevalja kod druge vjere i to na nikakvim argumentima .Ali eto ,svatko ima svoj odabir ,Sotona ima desnu ruku na Zemlji ,a to su ljudi koji opadaju i to im je jedini cilj i misija u 'Evanđelju' .


    Meishakh: komentar modifikovan dana: 3/6/2015, 11:25; prepravljeno ukupno 1 puta

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 3/6/2015, 09:53

    Nisam ja crkva (institucija) niti bilo kakva verska zajednica, organizacija i tome slicno... Pa da stelujem bilo sta, namestam, vadim sto meni odgovara kako bih umirio svoju savest ili vrbovao ljude zbog bilo kakve koristi. Ako mi nesto i moze odgovarati to moze biti jedino istina. Coveku jedino istina moze biti korisna ukoliko je prihvati onakvu kakva ona zaista i jeste.
    Dobro, ne djeluješ kao neki destruktivac, pa evo da se potrudimo malo više.
    Što se famoznog zemljotresa tiče, nećemo više o tome, nego oko ovog teksta u 1. Timoteju i žena.

    Zato želim da se muškarci mole gdje god se okupljate, podižući vjerne ruke, bez gnjeva i rasprava. Isto tako, želim da se žene pristojno odijevaju i da pri tome budu skromne i razborite, da se ne ukrašavaju pletenjem kose i zlatom ili biserima ili skupocjenom odjećom, nego dobrim djelima, kako i dolikuje ženama koje kažu da poštuju Boga.
    Žena neka ćutke prima pouku, s potpunom poslušnošću. Ženi ne dopuštam da poučava, niti da gospodari muškarcem, nego neka ćuti. Jer prvo je stvoren Adam, pa onda Eva. I Adam nije bio prevaren, nego je žena bila prevarena i učinila je prestup. Ali žene će se spasiti rađanjem dece, ako ostanu u vjeri, ljubavi, posvećenosti i razboritosti. (1. Timoteju 2:8-15)
    Pavle u ovom tekstu govori o ponašanju na mjestima gdje se okupljaju vjernici (sinagoge, privatni stanovi…). Pristojno ponašanje za žene podrazumijeva prikladno odijevanje bez taštine i razmetanja skupim stvarima, dok u teološkom poučavanju trebaju da slušaju pouke, a ne da ih same drže i postavljaju se kao šefovi nad muškarcima. Pavle je dalje objasnio zbog čega to nije dobro i pomenuo žensku prirodu koja je sklonija da bude prevarena nego kod muškaraca. Žene su podložne osjećanjima i vizuelnim utiscima mnogo više od muškaraca, a osim toga, žena treba da bude majka i domaćica, prije svega, što je njena osnovna funkcija.
    Žene takođe nijesu mogle vršiti svešteničku tipsku službu. Ali sve to nikakve veze nema sa Božjim izborom ljudskog oruđa kao svog glasnika. Bog je u prošlosti birao žene kao što je bila Debora i druge za veoma istaknute uloge vođstva naroda. Šest žena u Bibliji se pominju sa darom nadahnuća: Rahela (Post. 30:24), Ana (1 Sam. 2:1-10), Abigeja (1 Sam. 25:29-31), Elizabeta (Luka 1:41-45), i Marija, majka Isusova (Luka 1:46-55).
    Jedan upečatljiv događaj zapisan je u 2 Carevima 22:3-20. Tu se govori o caru Josiji koji je, kad su pronašli Toru u zapuštenom hramu, shvatio svu ozbiljnost Božje riječi i zatražio da se nađe neki prorok preko kojeg će primiti konkretne instrukcije od Gospoda. Tada su 5 ljudi, uključujući jednog sveštenika, otišli kod ŽENE, proročice zvane Olda i dobili odgovore koje su tražili.
    Dakle, mi nikad ne smijemo izvlačiti biblijske tekstove iz konteksta i primjenjivati ih tamo gdje nama odgovara, da bismo navodno dokazali ili usaglasili se sa dogmama i optužbama neprijatelja Božjih. Onaj ko se nauči razlikovati istinu od zablude može vrlo lako da raskrinka takve stvari, ali za to je potrebno stajanje u istini i osjećaj za istinu. Do toga se dolazi isključivo ako smo pošteni prema Bogu i Njegovoj riječi, bez obzira koliko nam se nešto sviđa kao ljudima sa oštećenom prirodom i karakterom ili ne.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 3/6/2015, 09:56

    N.K. (citat):Ako Elen Vajt misli umesto tebe - umesto mene ne misli sigurno.
    Umjesto tebe misli loš karakter i bezobraština, a sasvim sigurno i vjerska grupa kojoj pripadaš.
    Ako nastaviš sa lupetanjem, biće banovan.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  N.K. on 3/6/2015, 10:12

    PavleS (citat): Umjesto tebe misli loš karakter i bezobraština, a sasvim sigurno i vjerska grupa kojoj pripadaš.
    Ako nastaviš sa lupetanjem, biće banovan.

    Svaka cast PavleS, od tebe sam ovako nesto i ocekivao. Ti ne volis nezgodna pitanja kao sto ih ne voli i tradicija, zar ne? Ti nikada neces priznati da nisi u pravu. A sada me kao i ostale koji se sa tvojim shvatanjima nisu slagali i slozili, ti slobodno i lepo banuj. Postoje ljudi koji lupaju etikete "sektas" kada se neko sa njima ne slaze... A ti to radis drugacije... Umesto etikete sektas, cinis stosta drugo ili banujes. Zapitajte se takodje, da li drzite zakon kao sto tvrdite, dok ogovarate, klevecete, ismevate i radite sve ono sto Hrist nikada radio nebi. Toliko. A sada me, kao sto rekoh, slobodno banuj.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 3/6/2015, 10:17

    N.K. (citat):
    PavleS (citat): Umjesto tebe misli loš karakter i bezobraština, a sasvim sigurno i vjerska grupa kojoj pripadaš.
    Ako nastaviš sa lupetanjem, biće banovan.

    Svaka cast PavleS, od tebe sam ovako nesto i ocekivao. Ti ne volis nezgodna pitanja kao sto ih ne voli i tradicija, zar ne? Ti nikada neces priznati da nisi u pravu. A sada me kao i ostale koji se sa tvojim shvatanjima nisu slagali i slozili, ti slobodno i lepo banuj. Postoje ljudi koji lupaju etikete "sektas" kada se neko sa njima ne slaze... A ti to radis drugacije... Umesto etikete sektas, cinis stosta drugo ili banujes. Zapitajte se takodje, da li drzite zakon kao sto tvrdite, dok ogovarate, klevecete, ismevate i radite sve ono sto Hrist nikada radio nebi. Toliko. A sada me, kao sto rekoh, slobodno banuj.
    Mic po mic pa ispade da si neki Vojvodin psuedo Jevrej, bivši fan vjerovatno. Ne banujem te ja, nego ti samog sebe, nije ovo ništa lično. Naravno da banujem, šta očekuješ, da ćemo promociju budalaština da radimo? Uzgred, ne postoje nezgodna pitanja ako se držiš Božje Riječi, mogu da postoje samo tačke u kojima nemam dovoljno znanja, ali to izvjesno nije ovo o čemu ti pričaš.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  N.K. on 3/6/2015, 10:44

    PavleS (citat): Mic po mic pa ispade da si neki Vojvodin psuedo Jevrej, bivši fan vjerovatno. Ne banujem te ja, nego ti samog sebe, nije ovo ništa lično. Naravno da banujem, šta očekuješ, da ćemo promociju budalaština da radimo? Uzgred, ne postoje nezgodna pitanja ako se držiš Božje Riječi, mogu da postoje samo tačke u kojima nemam dovoljno znanja, ali to izvjesno nije ovo o čemu ti pričaš.

    Cim se nisam oko samo jedne stvari slozio sa tobom ili bilo kojom drugom osobom (koja zastupa isto sto i ti), odma sam los karakter, bezobrastina, lupetam i lazem, ovo i ono. Cak sam i pseudo jevrej... Sta je sledece? Ajde, dobro, neka sam sve to sto kazete. Nego, da li sam ja bilo kome rekao da je los karakter, bezobrastina, da lupeta i laze, itd? Znas da nisam. Prvi put od kako sam na ovom forumu sam nesto rekao u vezu Elen Vajt tj. nisam se slozio sa nekim stvarima koje je ona rekla i postavio sam zato par pitanja u vezi tih stvari. I sta se desilo? Desilo se da umesto da ste lepo odgovorili na ta pitanja, zaobilazili ste na vest nacin da date prave odgovore i odma krenuli da me ocrnjujete. I kazes, da umesto mene navodno misli neka verska grupa ili sta li vec? Naravno da ne misli. Niti ja pripadam bilo kakvoj verskoj grupi ili tome slicno. Ja ne banujem samog sebe. Jer da sam zaista bio kako ti kazes, bezobrazan i tako to, onda vec -DA- ali posto nisam bio takav onda vec -NE-. Ali dobro, ovo je tvoj forum, ti ovde odlucujes, izbor je tvoj. Pozdrav.

    Sponsored content

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Sponsored content Today at 06:44


      Danas je 9/12/2016, 06:44