BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

December 2016

SunMonTueWedThuFriSat
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendar Calendar


    DANILO I OTKRIVENJE

    Share

    Mato T

    Broj komentara : 51
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 6/10/2016, 16:59

    PavleS (citat):
    Vjera je sloboda izbora, ali biblijska religija nije demokratija.
    To što Bog dopušta slobodu za nas, u stanju u kojem se nalazimo, neprekidno znači opasnost da odsiječemo granu na kojoj sjedimo.
    Ovo važi i za ispravno teološko razumijevanje. Ako se jednom uhvatimo neke gluposti ili fanatizma, tako sami postavljamo prepreku između sebe i svjetlosti od Boga i ugrožavamo zdravi razum.

    Slažem se s ovim, ali mislim da ovo nema nikakve veze sa onim o čemu pričamo trenutno.
    Ako netko vidi glupost ili fanatizam u ovom priči neka svakako upozori i obrazloži.
    Također ako smatraš da nemaš želje i interesesa za preispitivanjem određenih stvari ok.
    Nema potrebe da temu širimo na intelektualno i filozofsko nadmudrivanje, jer to je samo gubljenje vremena Smile.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 20/11/2016, 22:06

    Danas počinjemo sa knjigom proroka Danila koja če poglavlje po poglavlje biti objavljivana na sajtu IRI, slično kao Otkrivenje, samo ne tako brzim tempom.

    Danilo u vavilonskom ropstvu (1)

    Mato T

    Broj komentara : 51
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 21/11/2016, 11:11

    Nadodao bih neke stvari koje smatram da su bitne kada se priča o Danijelovoj prvoj glavi.

    Danijel (1: 1,2)
    U ovim stihovima se krije ispunjenje jednog proročanstva proroka Ezekiela.

    “Ja ću nad njim razapeti svoju mrežu, i on će se uhvatiti u moju lovačku mrežu. Odvešću ga u Vavilon, u haldejsku zemlju, ali je on neće videti. Tamo će umreti.” Ezekiel (12: 13)

    Ovi stihovi su se doslovno ispunili na caru Sedekiji prilikom treće opsade Jeruzalema. Njegovi sinovi su bili pobijeni pred njim, a njemu su iskopali oči, odveli ga u Babilon i tamo je umro.

    Danijel (1: 3,5)

    U ovim stihovima je također zabilježeno ispunjenje sudova izrečenih kralju Jezekiji kojemu je prorok Izaija objavio ovo proročanstvo oko stotinjak godina prije njegovog izvršenja.

    “I neki od tvojih sinova koji će izaći od tebe, koji će ti se roditi, biće odvedeni i postaće dvorani na dvoru cara Vavilona’.” 2. Carevim (20:18).

    U ovim stihovima bi trebalo zapaziti i izraz “mladići”. Predpostavlja se da su Danijel i njegovi drugovi na temelju ovih riječi “obdareni svakom mudrošću, bogati znanjem, koji lako uče i koji su sposobni da služe na carevom dvoru” imali približno18-20 godina, jer su već bili naučeni svakoj mudrosti i bogati znanjem.

    Pavle ispravi onu greškicu kod označavanja citata na početku poglavlja Ishrana i Božji blagoslov. Napisao si da citiraš Danijel (1: 5,6), a citirao si Danijel (1:3,5).

    Danijel (1: 6,18)

    Pored činjenice da je Danijel odbijao carsku hranu iz razloga što se ona sastojala iz mesa i opojnog pica, treba uzeti u obzir i činjenicu da je vrlo često carsku hranu sačinjavala i hrana žrtvovana idolima. Iz tog razloga Danijel odbija da konzumira i meso čistih životinja.

    Iz kasnijih izvještaja iz Danijelove knjige vidimo da je Danijel ponekad koristio hranu sačinjenu od mesa čistih životinja.

    “U tim danima ja, Danilo, tugovao sam pune tri sedmice. Ukusnog hleba nisam jeo, i nisam stavio u usta ni meso ni vino, niti sam se mazao uljem dok se nisu navršile pune tri sedmice.” Danijel (10: 2,3)

    Činjenica je da naše tijelo najbolje funcionira kada konzumiramo samo vegetarijansku ishranu, ali isto tako ne treba sektašiti po ovom pitanju i tvrditi da je jedan od uslova za spasenje konzumacija mesa, kao što to neki rade.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 21/11/2016, 19:44

    U ovim stihovima bi trebalo zapaziti i izraz “mladići”. Predpostavlja se da su Danijel i njegovi drugovi na temelju ovih riječi “obdareni svakom mudrošću, bogati znanjem, koji lako uče i koji su sposobni da služe na carevom dvoru” imali približno18-20 godina, jer su već bili naučeni svakoj mudrosti i bogati znanjem.
    Ovo je od čuvenog Urije Smita koji je negdje u sebi imao neku nevjerničku crtu, što se vidi iz načina na koji se hvata za nepotrebne sumnje i sitnice.

    Pavle ispravi onu greškicu kod označavanja citata na početku poglavlja Ishrana i Božji blagoslov. Napisao si da citiraš Danijel (1: 5,6), a citirao si Danijel (1:3,5).
    Ispravljeno, hvala.

    Mato T

    Broj komentara : 51
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 21/11/2016, 20:04

    PavleS (citat): Ovo je od čuvenog Urije Smita koji je negdje u sebi imao neku nevjerničku crtu, što se vidi iz načina na koji se hvata za nepotrebne sumnje i sitnice.

    Imao je i on mana, kao i svi mi Very Happy .
    Što kažeš na njegovu knjigu Danijel i Otkrivenje ako si je čitao?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 21/11/2016, 20:23

    Mato T (citat):
    PavleS (citat): Ovo je od čuvenog Urije Smita koji je negdje u sebi imao neku nevjerničku crtu, što se vidi iz načina na koji se hvata za nepotrebne sumnje i sitnice.

    Imao je i on mana, kao i svi mi  Very Happy .
    Što kažeš na njegovu knjigu Danijel i Otkrivenje ako si je čitao?
    Ne mogu je čitati redom, drvi previše, vidi se iz aviona da je bio problematičan a na visokom položaju u crkvi pa mu je moglo biti da spamuje i plagija.

    Mato T

    Broj komentara : 51
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 21/11/2016, 20:35

    PavleS (citat):
    Ne mogu je čitati redom, drvi previše, vidi se iz aviona da je bio problematičan a na visokom položaju u crkvi pa mu je moglo biti da spamuje i plagija.

    Istina da detaljizira stvari do najmanje sitnice, pa je potreban veliki napor da se poprate svi detalji i povežu stvari. Ja sam je detaljno proučio i mogu slobodno reći da je za mene najbolja knjiga koja se bavi ovom temom.
    Jel imaš kakve dokaze za ove tvrdnje oko spamanja i plagijanja?
    Koliko sam čitao izjave EGW o ovoj knjizi, ona kaže da je to djelo nadahnuto od Boga i stavlja ga uz bok svojim knjigama Velika borba i Patrijarsi i proroci.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 21/11/2016, 20:50

    Mato T (citat):
    PavleS (citat):
    Ne mogu je čitati redom, drvi previše, vidi se iz aviona da je bio problematičan a na visokom položaju u crkvi pa mu je moglo biti da spamuje i plagija.

    Istina da detaljizira stvari do najmanje sitnice, pa je potreban veliki napor da se poprate svi detalji i povežu stvari. Ja sam je detaljno proučio i mogu slobodno reći da je za mene najbolja knjiga koja se bavi ovom temom.
    Jel imaš kakve dokaze za ove tvrdnje oko spamanja i plagijanja?
    Koliko sam čitao izjave EGW o ovoj knjizi, ona kaže da je to djelo nadahnuto od Boga i stavlja ga uz bok svojim knjigama Velika borba i Patrijarsi i proroci.
    Eto je i samu Elen Vajt plagirao i spamovao đe je god mogao kad je postao urednik, mada ga je ona simpatisala jer je došao kao mladić među adventiste. Znam i da je davala preporuke na njegovu knjigu Danilo i Otkrivenje, jer nije bilo nijedne bliskije istini u to vrijeme na tu temu. Neke stvari koje je iznio u toj knjizi su u suprotnosti sa izjavama Elen Vajt i drugih pionira ASD.

    Uzgred, ja uopšte nemam taj utisak o nadahnutom pisanju Smita, naprotiv, vidi se da je bio pragmatičan, ali i sa nekom nevjerničkom crtom u sebi, kao što sam već konstatovao.

    Mato T

    Broj komentara : 51
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 21/11/2016, 21:19

    PavleS (citat):
    Eto je i samu Elen Vajt plagirao i spamovao đe je god mogao kad je postao urednik, mada ga je ona simpatisala jer je došao kao mladić među adventiste. Znam i da je davala preporuke na njegovu knjigu Danilo i Otkrivenje, jer nije bilo nijedne bliskije istini u to vrijeme na tu temu.

    Sumnjam da bi EGW imala lijepo mišljenje o nekom tko se suproti širenju istine, jer znamo da se ona nije nikome bojala reći istinu u oči. Ovo su labavi dokazi koji nemaju težinu.
    Također sumnjam da bi Bog lišio adventi pokret ispravnog tumačenja knjige Danijela i Otkrivenja, jer se u tim knjigama kriju ključni događaji za posljednje vrijeme.

    PavleS (citat):
    Neke stvari koje je iznio u toj knjizi su u suprotnosti sa izjavama Elen Vajt i drugih pionira ASD.

    Iskreno nisam primjetio nekakva bitna razmimoilaženja u mišljenjima čitajući njihove spise. Jel možeš navesti neke čisto da vidim o čemu se radi?!

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 21/11/2016, 21:30

    Mato T (citat):
    PavleS (citat):
    Eto je i samu Elen Vajt plagirao i spamovao đe je god mogao kad je postao urednik, mada ga je ona simpatisala jer je došao kao mladić među adventiste. Znam i da je davala preporuke na njegovu knjigu Danilo i Otkrivenje, jer nije bilo nijedne bliskije istini u to vrijeme na tu temu.

    Sumnjam da bi EGW imala lijepo mišljenje o nekom tko se suproti širenju istine, jer znamo da se ona nije nikome bojala reći istinu u oči. Ovo su labavi dokazi koji nemaju težinu.
    Također sumnjam da bi Bog lišio adventi pokret ispravnog tumačenja knjige Danijela i Otkrivenja, jer se u tim knjigama kriju ključni događaji za posljednje vrijeme.

    PavleS (citat):
    Neke stvari koje je iznio u toj knjizi su u suprotnosti sa izjavama Elen Vajt i drugih pionira ASD.

    Iskreno nisam primjetio nekakva bitna razmimoilaženja u mišljenjima čitajući njihove spise. Jel možeš navesti neke čisto da vidim o čemu se radi?!
    Evo ti kad već voliš da detaljišeš:
    http://the2520.com/PDFs/UriahSmithTruth.pdf

    ASD pioniri ni EGW nijesu imali jasno shvatanje oko dosta stvari iz Danila i Otkrivenja, što je negdje EGW i konstatovala. Ipak Smitova knjiga bila je najbolje u to vrijeme što su kao zajednica mogli da ponude na tu temu.

    Mi treba da idemo dalje umjesto nepotrebnog pravljenja idola od ovog ili onog pionira ASD koji su iznijeli svoj dio u djelu Božjem sa većim ili manjim uspjehom.

    Mato T

    Broj komentara : 51
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 21/11/2016, 21:54

    PavleS (citat):
    Evo ti kad već voliš da detaljišeš:
    http://the2520.com/PDFs/UriahSmithTruth.pdf

    Hvala, pregledat ću ovo Very Happy

    PavleS (citat):
    ASD pioniri ni EGW nijesu imali jasno shvatanje oko dosta stvari iz Danila i Otkrivenja, što je negdje EGW i konstatovala. Ipak Smitova knjiga bila je najbolje u to vrijeme što su kao zajednica mogli da ponude na tu temu.

    Ja sam dobio dojam čitajući spise EGW da su oni imali potpunu istinu na raspolaganju po ovom pitanju. Negdje u sjećanju su mi ostale njene izjave koje ovo potvrđuju, ali nisam ih pribilježio, tako da bi ih sad teško našao. Ajde ako ti nebude teško postavi te citate gdje EGW govori o njihovom nepotpunom razumljevanju ovih stvari.

    PavleS (citat):
    Mi treba da idemo dalje umjesto nepotrebnog pravljenja idola od ovog ili onog pionira ASD koji su iznijeli svoj dio u djelu Božjem sa većim ili manjim uspjehom.

    Nema potrebe da pravimo idole. Treba čitati njihove spise i provjeravati Biblijom, pa neće biti nikakvih problema. Mi trebamo pogotovo biti oprezni sa otkrivanjem "novih istina", jer i sami smo svjedoci njihovog pogubnog djelovanja, a Sotona samo čeka da nam ih da.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 21/11/2016, 22:04

    Evo i jednog primjera zašto ne bih preporučio Smita za čitanje ljudima.

    Poglavlje "Poslednja Božja opomena ovome svijetu", str. 490

    U Otkrivenju 13 vidjeli smo da je jedna od sedam glava ranjena na smrt. A to znači da ova glava ne može da bukvalno označava goru, jer bilo bi glupo govoriti o ranjavanju gore na smrt.

    Svaka od sedam glava ima krunu. A da li je ikada iko vidio planinu sa krunom?

    Sedam glava se očito uzastopno nižu u vremenu, jer čitamo: "Pet je njih palo, a jedan jest, a drugi još nije došao." Otkrivenje 17:10. Ali sedam gora na kojima je sagrađen Rim ne nižu se jedna za drugom, i bilo bi besmisleno primijeniti na njih takav jezik.
    Iako ovdje suštinski nije ništa pogrešno kazao, ovo je ispiranje mozga i nepotrebno drvljenje.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 21/11/2016, 22:09

    Ja sam dobio dojam čitajući spise EGW da su oni imali potpunu istinu na raspolaganju po ovom pitanju. Negdje u sjećanju su mi ostale njene izjave koje ovo potvrđuju, ali nisam ih pribilježio, tako da bi ih sad teško našao. Ajde ako ti nebude teško postavi te citate gdje EGW govori o njihovom nepotpunom razumljevanju ovih stvari.
    Pa zašto je Smit izbjegao recimo 17. glavu Otkrivenja kad su imali potpunu istinu?

    Treba čitati njihove spise i provjeravati Biblijom, pa neće biti nikakvih problema.
    Možemo na primjer provjeriti Smitovu tvrdnju da su 144.000 poslednja generacija koji će biti živi preobraženi na spasenje, pa ne može izdržati test Biblije ni razumijevanja Plana spasenja. Ali ja stvarno nemam vremena za gubljenje oko Smita i smitovaca.

    Mato T

    Broj komentara : 51
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 21/11/2016, 22:23

    PavleS (citat):Evo i jednog primjera zašto ne bih preporučio Smita za čitanje ljudima.

    Poglavlje "Poslednja Božja opomena ovome svijetu", str. 490

    U Otkrivenju 13 vidjeli smo da je jedna od sedam glava ranjena na smrt. A to znači da ova glava ne može da bukvalno označava goru, jer bilo bi glupo govoriti o ranjavanju gore na smrt.

    Svaka od sedam glava ima krunu. A da li je ikada iko vidio planinu sa krunom?

    Sedam glava se očito uzastopno nižu u vremenu, jer čitamo: "Pet je njih palo, a jedan jest, a drugi još nije došao." Otkrivenje 17:10. Ali sedam gora na kojima je sagrađen Rim ne nižu se jedna za drugom, i bilo bi besmisleno primijeniti na njih takav jezik.
    Iako ovdje suštinski nije ništa pogrešno kazao, ovo je ispiranje mozga i nepotrebno drvljenje.

    Pavle sada si se počeo i šaliti Very Happy .
    U otkrivenju 13. glava piše da su krune bile na rogovima, a ne na glavama: "Na rogovima je imala deset kruna, a na glavama hulna imena."

    Predlažem ti svakako da probaš pročitati knjigu bez predrasuda, jer na ovaj način sigurno nečeš ništa razumiti.

    Mato T

    Broj komentara : 51
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 21/11/2016, 22:35

    PavleS (citat):
    Ja sam dobio dojam čitajući spise EGW da su oni imali potpunu istinu na raspolaganju po ovom pitanju. Negdje u sjećanju su mi ostale njene izjave koje ovo potvrđuju, ali nisam ih pribilježio, tako da bi ih sad teško našao. Ajde ako ti nebude teško postavi te citate gdje EGW govori o njihovom nepotpunom razumljevanju ovih stvari.
    Pa zašto je Smit izbjegao recimo 17. glavu Otkrivenja kad su imali potpunu istinu?

    Treba čitati njihove spise i provjeravati Biblijom, pa neće biti nikakvih problema.
    Možemo na primjer provjeriti Smitovu tvrdnju da su 144.000 poslednja generacija koji će biti živi preobraženi na spasenje, pa ne može izdržati test Biblije ni razumijevanja Plana spasenja. Ali ja stvarno nemam vremena za gubljenje oko Smita i smitovaca.

    U knizi koju ja imam od Smita je 17. glava objašnjena tako da neznam koju ti verziju knjige imaš.
    Tumačenje 144000 je u skladu sa tumačenjem EGW i potpuno se uklapa u Biblijsko tumačenje. Tvoja greška kod tumačenja 144000 je što si veliko mnoštvo povezao sa 144000 i samim time postavio krivi temelj za pravilno shvačanje ove teme. Možemo o tome detaljno ako treba, da ne ispadne da pričam gluposti.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 21/11/2016, 22:40

    Mato T (citat):
    PavleS (citat):Evo i jednog primjera zašto ne bih preporučio Smita za čitanje ljudima.

    Poglavlje "Poslednja Božja opomena ovome svijetu", str. 490

    U Otkrivenju 13 vidjeli smo da je jedna od sedam glava ranjena na smrt. A to znači da ova glava ne može da bukvalno označava goru, jer bilo bi glupo govoriti o ranjavanju gore na smrt.

    Svaka od sedam glava ima krunu. A da li je ikada iko vidio planinu sa krunom?

    Sedam glava se očito uzastopno nižu u vremenu, jer čitamo: "Pet je njih palo, a jedan jest, a drugi još nije došao." Otkrivenje 17:10. Ali sedam gora na kojima je sagrađen Rim ne nižu se jedna za drugom, i bilo bi besmisleno primijeniti na njih takav jezik.
    Iako ovdje suštinski nije ništa pogrešno kazao, ovo je ispiranje mozga i nepotrebno drvljenje.

    Pavle sada si se počeo i šaliti Very Happy .
    U otkrivenju 13. glava piše da su krune bile na rogovima, a ne na glavama: "Na rogovima je imala deset kruna, a na glavama hulna imena."

    Predlažem ti svakako da probaš pročitati knjigu bez predrasuda, jer na ovaj način sigurno nečeš ništa razumiti.
    Ovo sam prepisao iz Smitove knjige, nije moja "šala".

    Moraću ga pročitati bez predrasuda, kako bih inače razumio toliko dubokoumna naklapanja. Smile

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 21/11/2016, 22:41

    Mato T (citat):
    PavleS (citat):
    Ja sam dobio dojam čitajući spise EGW da su oni imali potpunu istinu na raspolaganju po ovom pitanju. Negdje u sjećanju su mi ostale njene izjave koje ovo potvrđuju, ali nisam ih pribilježio, tako da bi ih sad teško našao. Ajde ako ti nebude teško postavi te citate gdje EGW govori o njihovom nepotpunom razumljevanju ovih stvari.
    Pa zašto je Smit izbjegao recimo 17. glavu Otkrivenja kad su imali potpunu istinu?

    Treba čitati njihove spise i provjeravati Biblijom, pa neće biti nikakvih problema.
    Možemo na primjer provjeriti Smitovu tvrdnju da su 144.000 poslednja generacija koji će biti živi preobraženi na spasenje, pa ne može izdržati test Biblije ni razumijevanja Plana spasenja. Ali ja stvarno nemam vremena za gubljenje oko Smita i smitovaca.

    U knizi koju ja imam od Smita je 17. glava objašnjena tako da neznam koju ti verziju knjige imaš.
    Tumačenje 144000 je u skladu sa tumačenjem EGW i potpuno se uklapa u Biblijsko tumačenje. Tvoja greška kod tumačenja 144000 je što si veliko mnoštvo povezao sa 144000 i samim time postavio krivi temelj za pravilno shvačanje ove teme. Možemo o tome detaljno ako treba, da ne ispadne da pričam gluposti.
    Ispašće pa bolje nemoj, a nemam ni ja vremena za drvljenje nimalo.

    Mato T

    Broj komentara : 51
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 21/11/2016, 23:37

    PavleS (citat):
    Ovo sam prepisao iz Smitove knjige, nije moja "šala".

    Moraću ga pročitati bez predrasuda, kako bih inače razumio toliko dubokoumna naklapanja. Smile

    Izvukao si tekst iz konteksta, pa na temelju toga nemožemo ništa zaključiti.. U 12. glavi se govori o istoj zvijeri kao u 13., a tamo se spominju krune na glavi na što je vjerovatno Smit i mislio.
    "I jedan drugi znak pokazao se na nebu: velika crvena aždaja, sa sedam glava i deset rogova,∗ a na glavama joj sedam kruna."
    Nema smisla o ovome raspravljati pošto očito nema dobre volje.

    PavleS (citat):
    Ispašće pa bolje nemoj, a nemam ni ja vremena za drvljenje nimalo.

    Sam si predložio da preispitamo stvar, ali ako si već zaključio da ću ja pisati gluposti, onda nema svrhe da o tome pričamo Very Happy .

    Koga zanima ova tema neka iskreno i pošteno proučava sam za sebe uz molitvu i poniznost pred Bogom, jer na bilo koji drugi način će zalutati.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 21/11/2016, 23:50

    Sam si predložio da preispitamo stvar
    Uopšte nijesam predlagao bilo šta da "preispitujemo", niti imam dilema oko ovih pitanja.

    Da imam nedoumica ili da ne znam, jednostavno bih to konstatovao.

    Što se tiče tvojeg istupa, ovo je očekivano, bilo je samo pitanje vremena kad ćeš izaći kao oponent.
    Dobra volja uvijek postoji, ali kad se radi o teološki ozbiljnim stvarima tu nema povlastica nikome.
    Ja čvrsto vjerujem u teološko jedinstvo i očekujem da će to biti odlika poslednje generacije vjernih. U tom pravcu radim prema najboljem znanju i najpoštenije što mogu. I sad treba da se bavimo Smitom i hacerskim peripetijama?

    Mato T

    Broj komentara : 51
    Registration date : 2016-08-17

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Mato T on 22/11/2016, 00:17

    PavleS (citat):
    Uopšte nijesam predlagao bilo šta da "preispitujemo", niti imam dilema oko ovih pitanja.

    Da imam nedoumica ili da ne znam, jednostavno bih to konstatovao.

    Rekao si da Smitovo (samim time i EGW) tumačenje 144000 pada u vodu ako ga provučemo kroz Bibliju, pa je od toga krenula i priča oko preispitivanja te teme.

    PavleS (citat):
    Što se tiče tvojeg istupa, ovo je očekivano, bilo je samo pitanje vremena kad ćeš izaći kao oponent.

    Nemam ja nikakve potrebe da budem nekom oponent, ali kada su Biblijske istine u pitanju onda treba neke stvari raščistiti, jer težimo teološkom jedinstvu..

    PavleS (citat):
    Dobra volja uvijek postoji, ali kad se radi o teološki ozbiljnim stvarima tu nema povlastica nikome.
    Ja čvrsto vjerujem u teološko jedinstvo i očekujem da će to biti odlika poslednje generacije vjernih. U tom pravcu radim prema najboljem znanju i najpoštenije što mogu. I sad treba da se bavimo Smitom i hacerskim peripetijama?

    Teološko jedinstvo je nužan uvijet za posljednju generaciju, ali ne zato što mislimo da smo najpametniji i što nas svi moraju slušati, nego zato što "tako govori Gospod". Što god ne prolazi filter Biblije nemože biti dio teološkog jedinstva, tako da je Smit najmanje bitan u ovoj priči.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 22/11/2016, 08:42

    Zbog svih koji čitaju, evo još jedanput ukratko šta je biblijsko učenje o 144.000.
    Najprije, da bismo se uopšte bavili ovakvim proučavanjima, moramo razumjeti svrhu i funkciju vizija i biblijske simbolike.

    Viđenje o 144.000 smještano je između šestog i sedmog pečata. Ovo je od ključne važnosti za određivanje perioda pečaćenja. Šesti pečat (Otkr. 6:12-17) počinje znacima na Nebu, za koji znamo iz istorije da su se dogodili kao najava Božjeg istražnog suda. Šesti pečat se time ne završava već dalje opisuje događaje koji sežu do samog Drugog Hristovog dolaska, što znači da i mi sada živimo u šestom pečatu.
    Sedmi pečat, na početku 8. glave, govori u napuštenom Nebu u vrijeme Drugog dolaska (8:1,2) i predstavlja uvod u novu seriju vizija sedam truba.

    Na početku 7. glave, postavljaju se uslovi u situacionom smislu za pečaćenje (7:1-3). Bog obezbjeđuje period relativnog mira za svoj narod kada mogu bez pritiska stalnog progonstva izabrati da budu zapečaćeni na spasenje. Dakle, odavde opet vidimo kad pečaćenje počinje i iz daljeg teksta kad završava. Ne možemo da smjestiti u nijedan drugi period osim u vrijeme Istražnog suda pa dalje sve do kraja vremena milosti, jer čitamo da nakon pečaćenja slijedi konačno spasenje i vidimo spasene pred Božjim prestolom na Nebu (7:9-12).

    U odjeljku 7:4-7, Jovan SLUŠA simboličnu poruku o zapečaćenju 12x12.000 predstavnika spasenih.

    Sledeći odjeljak je kad Bog daje Jovanu da VIDI spasene koji su prošli zapačaćenje. Prema Planu spasenja i tipologiji, ovo pečaćenje za spasenje može se dogoditi SAMO u vrijeme antitipskog Dana pomirenja, što važi kako za one koji su živjeli ili žive u tom periodu, tako i za one koji su pomrli u vjeri u prošlosti. Zbog toga su spaseni, simboličkih 144.000, veliko neprebrojno mnoštvo iz svih naroda na zemlji u REALNOSTI.

    Konačno, poslednja slika koja se daje u ovoj viziji (7:13-17), kada logično ne pominju nikakve brojke niti za tim ima potrebe, je fokus na grupu koja prošla vrijeme velike nevolje. Naravno i opet sasvim jasno, oni koji prođu taj period imaju jedinstveno iskustvo te odatle i potreba da se istaknu zasebnom slikom u ukupnoj viziji o 144.000 odnosno pečaćenju u periodu Istražnog suda.

    To je ono što uči Biblija i što se ne može osporiti bez sektaških egzibicija i ispiranja mozga. U Otkrivenju se mora SVE slagati i biti razumljivo, što se posebno odnosi na vremenski kontekst ispunjenja događaja ili u protivnom nemamo istinu, makar ne u punini. Ali pošto ljudi koji nemaju punu istinu neće da se zadovolje i žive po onome što imaju, onda insistiraju na stvarima koje ne razumiju. Tako se pokreće lokomotiva zablude koja za sobom dalje vuče različite vagone zabluda, jer to je baš kao i grijeh lančana reakcija. Zato mi ne dozvoljavamo egzibicije jer smo duboko svjesni šta to donosi i čemu vodi.

    I sad treba da se vraćamo u vrijeme kad se očigledno ovo pitanje nije razumjelo u potpunosti i bavimo Smitom? Što se tiče EGW, ona je sama priznala da ne zna ništa više o ovom predmetu od onoga što je joj bilo pokazano u viziji ili na šta je bila upućena kad su određeni pojedinci u pitanju, o čemu je bilo riječi na forumu. Za razliku od Smita, njoj nije bio problem da kaže da nešto ne zna.

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Zdravko Vučinić on 22/11/2016, 10:39

    Za sad ne bih ništa komentarisao osim vezano za 144.000. Postoje objašnjenja i na ovoj temi na prethodnim stranicama, kao i na zasebnoj temi na forumu o 144.000, kao i na našem sajtu u kategoriji Danilo i Otkrivenje.
    Ovom prilikom ću postaviti neke ranije postove na ovu temu, i što se tiče EGW i našeg stava po tom pitanju. Sve se veoma lijepo uklapa o tome ko su 144.000.   

    Imam sve tekstove EGW oko 144.000 objedinjene u jednom fajlu. Njeni spisi o tom predmetu ne idu dalje od vizija koje je imala o 144.000. Prema tim spisima, da vidimo ko su oni potencijalno:

    1) Živi sveti koji čuju i razumiju Božji glas prilikom Drugog dolaska, među kojima u datoj viziji EGW vidi i sebe {CET 58.1}

    2) Zatim u vezanoj viziji ona vidi "sinagogu Sotoninu" kako kleče u obožavanju kraj njihovih nogu. {CET 58.2}
    3) U daljem opisu ona vidi određene znake koji prethode samom Drugom dolasku. {CET 58.3}
    4) Na zvuk Isusove trube, ustaju umrli sveti, praćeno povicima "Aleluja" od strane 144.000. {CET 59.1}
    5) Dalje slijedi vizija vaznesenja "u oblake", gdje SVI zajedno na "staklenom moru" obrazuju kvardat od 144.000. {CET 59.2}
    6) Slijedi vizija nebeskog Ciona, gdje im je rečeno da SAMO 144.000 IMAJU PRIVILEGIJU DA UĐU NA TO MJESTO. {CET 63.2}
    Iz ovog dijela vizije više je nego jasno da su 144.000 zapravo SVI spaseni, a živi koji će dočekati Hrista na neki način njihovi predstavnici.
    7) U viziji zatim su joj pokazana imena 144.000 ugravirana zlatnim slovima na kamenim pločama. {CET 63.3}
    8) Na kraju ove iste vizije, anđeo pratilac objašnjava EGW da se mora vratiti na zemlju, i ako bude vjerna, imaće privilegiju da bude među 144.000, posjeti i vidi svjetove Božje.
    9) U jednom drugom viđenju, EGW kaže da četiri anđela zadržavaju vjetrove razdora SVE DOK ISUS OBAVLJA DJELO U SVETINJI I DO POČETKA IZLIVANJA SEDAM ZALA. 144.000 trijumfuju na kraju tog perioda. {EW 36.2}
    10) U to vrijeme Isus je u svešteničkoj odjeći. {EW 38.1}
    11) Iz vizije je jasno da se vrijeme zadržava sve dok Božji narod bude "zapečaćen". {EW 38.2}
    12) Za jednu običnu vjernicu koja je umrla EGW je imala potvrdu od Boga da je među 144.000, među onima koji su primili pečat. {2SM 263.3}
    13) Drugi koji su pomrli u godinama i slabosti u drugoj polovini 19. vijeka takođe su zapečaćeni na spasenje. 7BC 982 (1899).  {LDE 223.1}
    14) EGW na drugom mjestu izjavljuje da je pogrešno ulaziti u sukobe oko toga ko sačinjava 144.000 i da će to IZABRANI BOŽJI USKORO ZNATI BEZ UPITA. 1SM 174 (1901).  {LDE 269.1}
    15) EGW je 1914. godine izjavila da nema svjetlost o tome ko sačinjava 144.000, osim onoga što joj je ranije dato u vizijama. Quoted in a letter by C. C. Crisler to E. E. Andross, Dec. 8, 1914
    16) 144.000 su BEZ KRIVICE. {3SM 424.2}
    Jasno je da to može biti samo zato što su im očišćeni grijesi u antitpskom Danu očišćenja tj. Istražnom sudu.
    17) Osim toga, u nekim spisima nalaze se ukori vjernicima koji su imali čudna gledišta da milenijum iz Otkrivenja pripada prošlosti i da su 144.000 vaskrsnuti prilikom Hristovog vaskrsenja. {2SG 98.1}
    18) U jednoj drugoj viziji, EGW piše da će 144.000 čuti dan i čas Drugog dolaska, negdje pred sami taj događaj. Tu se ponavlja da će "sinagoga Sotonina klečati kraj njihovih nogu." {DS, March 14, 1846 par. 2}
    19) 144.000 će se morati odvojiti od svakog zla i grijeha. {RH, March 19, 1889 par. 6}
    20) 144.000 SU ISTAKNUTI KAO PREDSTAVNICI SPASENIH ZBOG JEDINSTVENOG ISKUSTVA STAJANJA U ISTINI PRED SVIJETOM KOJI SE PROTIVI. {1SAT 72.3}
    21) Oni će biti pripadnici svih naroda, plemena i jezika. {Mar 329.1}

    Iz svega ovoga, i prema riječima same EGW u njenim poznim godinama (1914), jasno je da je ona dobila potvrdu KAD se tačno događa pečaćenje 144.000, da taj broj obuhvata i one koje su u njeno vrijeme pomrli u pravoj vjeri, i da ona nema nikakve dodatne informacije osim onog što je objavila da je vidjela u vizijama, ali da će USKORO Božji izabrani tačno znati o čemu se radi.
    Logično je da će se to znati dubljim i sveobuhvatnijim razumijevanjem knjige Otkrivenja u kontekstu jasnog poimanja završnih faza Plana spasenja.
    Kao što se iz Otkrivenja 18. glava jasno vidi da grijesi duhovnog Vavilona obuhvataju zločine SVIH koji su pobijeni na zemlji, iako Vavilon posletka vremena ima specifičnu ulogu, slično tome se iz konteksta Otkrivenja i mjesta u vremenskoj i hronološkoj liniji može lako zaključiti da 144.000 predstavljaju puninu spasenja faktički i formalno pravno ostvarenog u periodu Istražnog suda odnosno antitipskog Dana očišćenja, iako se kao nosioci tog spasenja ističu oni koji se pečate u samom vremenu milosti ili čak oni koji će živi dočekati Hrista sa svojim specifičnim iskustvom.

    Ali treba se obračunati sa svakom bogohulnom pomisli da je 144.000 spasenih doslovan broj ograničen u nekom periodu, bilo da zagovornici tih ideja misle na cijeli Istražni sud ili samo na poslednju generaciju živih čekalaca Hrista.


    U odjeljku 7:4-7, Jovan SLUŠA simboličnu poruku o zapečaćenju 12x12.000 predstavnika spasenih.
    Sledeći odjeljak je kad Bog daje Jovanu da VIDI spasene koji su prošli zapačaćenje. Prema Planu spasenja i tipologiji, ovo pečaćenje za spasenje može se dogoditi SAMO u vrijeme antitipskog Dana pomirenja, što važi kako za one koji su živjeli ili žive u tom periodu, tako i za one koji su pomrli u vjeri u prošlosti. Zbog toga su spaseni, simboličkih 144.000, veliko neprebrojno mnoštvo iz svih naroda na zemlji u REALNOSTI.
    Konačno, poslednja slika koja se daje u ovoj viziji (7:13-17), kada logično ne pominju nikakve brojke niti za tim ima potrebe, je fokus na grupu koja prošla vrijeme velike nevolje. Naravno i opet sasvim jasno, oni koji prođu taj period imaju jedinstveno iskustvo te odatle i potreba da se istaknu zasebnom slikom u ukupnoj viziji o 144.000 odnosno pečaćenju u periodu Istražnog suda.

    Otkrivenje 7:13-17 i 15:2-4 može zaista da predstavlja opis posebne grupe koja će proći vrijeme nevolje, ali to ničim ne utiče na ukupnu sliku. Kao što stoji na početku 7. glave, pečaćenje se uglavnom obavlja u periodu kad Bog zadržava vjetrove razdora, tako da oni koji prolaze vrijeme poslednje velike nevolje mogu biti samo jedna grupa sa posebnim iskustvom među zapečaćenima.
    Takvi pobjednici mogu se smatrati prvjencima u smislu prolaska kroz jedinstveno iskustvo završnih događaja na zemlji. Ali i oni se sjedinjuju sa velikim mnoštvom spasenih o Drugom dolasku, baš kao što to navodi apostol Pavle u direktnoj izjavi koja nema veze sa proročkom simbolikom (vidi 1. Solunjanima 4:15-17).

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Zdravko Vučinić on 22/11/2016, 10:56

    Na moj prethodni post samo bih dodao, kako ne bismo bili pogrešno shvaćeni, da nemamo problem da vjerujemo u "specijalno vaskrsenje" onih koji su nosili troanđeosku poruku kako bi zajedno sa živim zapečaćenima dočekali i vidjeli Drugi Hristov dolazak, iako toga nema u Bibliji osim u spisima EGW. Iako sve ovo ne mijenja ukupnu sliku, niti smatram da je ova tema sada toliko značajna.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  PavleS on 22/11/2016, 15:37

    Evo i drugog poglavlja tumačenja Danilove knjige:

    Carev san o budućnosti svijeta (2)

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Zdravko Vučinić on 22/11/2016, 23:01

    Zdravko Vučinić (citat):Na moj prethodni post samo bih dodao, kako ne bismo bili pogrešno shvaćeni, da nemamo problem da vjerujemo u "specijalno vaskrsenje" onih koji su nosili troanđeosku poruku kako bi zajedno sa živim zapečaćenima dočekali i vidjeli Drugi Hristov dolazak, iako toga nema u Bibliji osim u spisima EGW. Iako sve ovo ne mijenja ukupnu sliku, niti smatram da je ova tema sada toliko značajna.

    Da li je suludo tvrditi da je 144.000 doslovan broj spašenih koji će živi dočekati Hrista u koje su uključeni i specijalno vaskrsnuti koji su nosili troanđeosku vijest od 1844. godine na ovamo? Evo jednog kratkog odgovora ranije sa foruma:

    1) Time se krše osnovna pravila tumačenja Otkrivenja i pokušava izvući doslovan broj iz simboličkog konteksta.
    2) Negiraju se osnove Plana spasenja.
    3) Stvara se lažan utisak o priveilegovanima i povlašćenima, što je sektaški duh.
    4) Ograničava se broj spasenih od Boga i unaprijed predodređuje (nebitno da li se misli na spasene u vremenu milosti ili onima koji će živi dočekati Hrista).
    5) Bogu se pripisuje predestinacija (upravljanje sudbinom koja je neminovna).
    6) Lažira se svrha Istražnog suda i antitipskog Dana očišćenja.
    7) Vjernici se plaše ograničenim brojem spasenih i tako guraju u malodušnost da ne mogu biti spaseni.
    8. Podgrijava se dispenzacionalizam i umišljanja o spasenju na nacionalnoj osnovi.
    9) Ide se na ruku sektama koje na osnovu ovakvih tekstova iz Biblije grade zablude o "duhovnoj eliti".
    10) Omogućava se jezuitima i protivnicima Biblije da neprekidno ubacuju kontra učenja i stvaraju vječitu pometnju među onima koji bi se mogli obratiti kad ne bi slušali lažne učitelje i zavisili od svojih palih crkava.

    EGW je kazala da je pogrešno ulaziti u sukobe oko toga ko sačinjava 144.000 i da će to IZABRANI BOŽJI USKORO ZNATI BEZ UPITA. Da li se potpuno može isključiti mogućnost da je to doslovan broj? Vjerovatno ne može, ali ta vjerovatnoća je mnogo manja od one da je u pitanju simboličko objašnjenje i zaista bi odudarala od konteksta i poglavlja i uopšte cijele knige Otkrivenje. U tom smislu treba biti oprezan oko ovih tema i ne nasijedati na priče koje potiču iz crkvenih krugova.

    Postoji analiza o 144.000 na našem sajtu koja je, prema onome što sam ja do sada pročitao, gledao, tražio i pratio, najkorektnija, najlogičnija i najpoštenija, bez bilo kakvih predrasuda i repova: Ko su 144.000 iz Otkrivenja?. Isto tako, ova analiza ne zadovoljava niti ima namjeru da zadovolji bilo čije psihološke potrebe o nekoj jedinstvenosti ili posebnosti u odnosu na druge ljude. Postoji i posebna tema na forumu o 144.000.

    Sponsored content

    Re: DANILO I OTKRIVENJE

    Komentar  Sponsored content Today at 15:05


      Danas je 6/12/2016, 15:05