DANILO I OTKRIVENJE

PavleS (citat):Prvi put čujem da Hrist ima pomoćnike ljude u svojoj službi u nebeskoj Svetinji i da su mu uopšte potrebni pomoćnici.
Isto tako prvi put čujem za ideju da su četiri živa bića ustvari ljudi.
Nemam komentar, osim što ćemo u NRP ispoštovati tačnost prevoda za prestole u Otkrivenju 4:4.

Ako je zemaljska svetinja bila tip prikaza nebeske, onda nema ništa sporno u tome da je Isus uzašavši na nebo povukao za sobom određenu skupinu otkupljenih da budu s njim u nebeskoj svetinji. Kao što je Prvosvećenik imao svoje asistente (pomoćnike) u zemaljskoj svetinji, a ona je bila prikaz nebeske realnosti, ja ovdje ne vidim ništa sporno, nego se sve lijepo uklapa.

Četiri živa bića i 24 starješine u pjesmi koju pjevaju kažu da su oni otkupljeni sa zemlje Kristovom krvlju, tako da ovdje također ne vidim ništa sporno. Pismo jednostavno tumači samo sebe.

Na nama ostaje jedino da prihvatimo ili ne prihvatimo ono što piše.

Mato T (citat):

PavleS (citat):Prvi put čujem da Hrist ima pomoćnike ljude u svojoj službi u nebeskoj Svetinji i da su mu uopšte potrebni pomoćnici.
Isto tako prvi put čujem za ideju da su četiri živa bića ustvari ljudi.
Nemam komentar, osim što ćemo u NRP ispoštovati tačnost prevoda za prestole u Otkrivenju 4:4.

Ako je zemaljska svetinja bila tip prikaza nebeske, onda nema ništa sporno u tome da je Isus uzašavši na nebo povukao za sobom određenu skupinu otkupljenih da budu s njim u nebeskoj svetinji. Kao što je Prvosvećenik imao svoje asistente (pomoćnike) u zemaljskoj svetinji, a ona je bila prikaz nebeske realnosti, ja ovdje ne vidim ništa sporno, nego se sve lijepo uklapa.

Četiri živa bića i 24 starješine u pjesmi koju pjevaju kažu da su oni otkupljeni sa zemlje Kristovom krvlju, tako da ovdje također ne vidim ništa sporno. Pismo jednostavno tumači samo sebe.

Na nama ostaje jedino da prihvatimo ili ne prihvatimo ono što piše.

Mi ne možemo niti želimo nikome nametati šta da vjeruje.
Uzgred, od 4. pa sve do 11. glave Otkrivenja nigdje se ne pominje Svetinja niti služba u Svetinji, već se vezana viđenja odnose na Božji presto i dešavanja oko prestola. To nije isto.

PavleS (citat):Mi ne možemo niti želimo nikome nametati šta da vjeruje.

Potpuno se slažem. Svatko neka donese odluku za sebe.

PavleS (citat):
Uzgred, od 4. pa sve do 11. glave Otkrivenja nigdje se ne pominje Svetinja niti služba u Svetinji, već se vezana viđenja odnose na Božji presto i dešavanja oko prestola. To nije isto.

Kako se ne spominje Svetinja? Otkrivenje 4:1 nas locira tamo.
U svojoj knjizi si napisao: "Šta su „otvorena vrata na nebu“? To znači da Bog dopušta, otvara pogled
prema Svetinji, prema svom prestolu. "

Evo da pogledamo što piše:
„Zatim sam vidio, i gle, otvorena vrata na nebu i prvi glas koji sam čuo bio je kao zvuk trube. On mi se obratio riječima: ‘Popni se ovamo i pokazaću ti ono što će se dogoditi.’"

Ovdje Ivana glas trube jasno poziva da se popne kroz ta otvorena vrata koja vidi da mu pokaže buduće događaje (otvaranje sedam pečata itd.). Ivan dalje u viziji vidi zakalano janje, koje znamo svi predstavlja Isusa Krista, koji je nakon uskrnuća podignut na nebo da obavlja službu posredništva u Svetinji. Ako Ivan u viziji ne vidi Isusa (zaklano janje) u Svetinji gdje bi onda Isus trebao biti nakon uskrsnuća?

Molim te nemoj se ljutiti što sam se malo dotakao ovih stvari. Htio bih samo da probamo preispitati neke stvari, da uz pomoć Duha Kristovog dođemo do istine.

Mato T (citat):

PavleS (citat):Mi ne možemo niti želimo nikome nametati šta da vjeruje.

Potpuno se slažem. Svatko neka donese odluku za sebe.

PavleS (citat):
Uzgred, od 4. pa sve do 11. glave Otkrivenja nigdje se ne pominje Svetinja niti služba u Svetinji, već se vezana viđenja odnose na Božji presto i dešavanja oko prestola. To nije isto.

Kako se ne spominje Svetinja? Otkrivenje 4:1 nas locira tamo.
U svojoj knjizi si napisao: "Šta  su  „otvorena  vrata  na  nebu“?  To  znači  da  Bog  dopušta,  otvara  pogled  
prema Svetinji, prema svom prestolu. "

Vjera je sloboda izbora, ali biblijska religija nije demokratija.
To što Bog dopušta slobodu za nas, u stanju u kojem se nalazimo, neprekidno znači opasnost da odsiječemo granu na kojoj sjedimo.
Ovo važi i za ispravno teološko razumijevanje. Ako se jednom uhvatimo neke gluposti ili fanatizma, tako sami postavljamo prepreku između sebe i svjetlosti od Boga i ugrožavamo zdravi razum.

Molim te nemoj se ljutiti što sam se malo dotakao ovih stvari. Htio bih samo da probamo preispitati neke stvari, da uz pomoć Duha Kristovog dođemo do istine.

Naravno da se ne ljutim, samo se često osjećam kad vidim i čujem neke stvari kao baterija od smart telefona na 3%.

PavleS (citat):
Vjera je sloboda izbora, ali biblijska religija nije demokratija.
To što Bog dopušta slobodu za nas, u stanju u kojem se nalazimo, neprekidno znači opasnost da odsiječemo granu na kojoj sjedimo.
Ovo važi i za ispravno teološko razumijevanje. Ako se jednom uhvatimo neke gluposti ili fanatizma, tako sami postavljamo prepreku između sebe i svjetlosti od Boga i ugrožavamo zdravi razum.

Slažem se s ovim, ali mislim da ovo nema nikakve veze sa onim o čemu pričamo trenutno.
Ako netko vidi glupost ili fanatizam u ovom priči neka svakako upozori i obrazloži.
Također ako smatraš da nemaš želje i interesesa za preispitivanjem određenih stvari ok.
Nema potrebe da temu širimo na intelektualno i filozofsko nadmudrivanje, jer to je samo gubljenje vremena .

Danas počinjemo sa knjigom proroka Danila koja če poglavlje po poglavlje biti objavljivana na sajtu IRI, slično kao Otkrivenje, samo ne tako brzim tempom.

Danilo u vavilonskom ropstvu (1)

Nadodao bih neke stvari koje smatram da su bitne kada se priča o Danijelovoj prvoj glavi.

Danijel (1: 1,2)
U ovim stihovima se krije ispunjenje jednog proročanstva proroka Ezekiela.

“Ja ću nad njim razapeti svoju mrežu, i on će se uhvatiti u moju lovačku mrežu. Odvešću ga u Vavilon, u haldejsku zemlju, ali je on neće videti. Tamo će umreti.” Ezekiel (12: 13)

Ovi stihovi su se doslovno ispunili na caru Sedekiji prilikom treće opsade Jeruzalema. Njegovi sinovi su bili pobijeni pred njim, a njemu su iskopali oči, odveli ga u Babilon i tamo je umro.

Danijel (1: 3,5)

U ovim stihovima je također zabilježeno ispunjenje sudova izrečenih kralju Jezekiji kojemu je prorok Izaija objavio ovo proročanstvo oko stotinjak godina prije njegovog izvršenja.

“I neki od tvojih sinova koji će izaći od tebe, koji će ti se roditi, biće odvedeni i postaće dvorani na dvoru cara Vavilona’.” 2. Carevim (20:18).

U ovim stihovima bi trebalo zapaziti i izraz “mladići”. Predpostavlja se da su Danijel i njegovi drugovi na temelju ovih riječi “obdareni svakom mudrošću, bogati znanjem, koji lako uče i koji su sposobni da služe na carevom dvoru” imali približno18-20 godina, jer su već bili naučeni svakoj mudrosti i bogati znanjem.

Pavle ispravi onu greškicu kod označavanja citata na početku poglavlja Ishrana i Božji blagoslov. Napisao si da citiraš Danijel (1: 5,6), a citirao si Danijel (1:3,5).

Danijel (1: 6,18)

Pored činjenice da je Danijel odbijao carsku hranu iz razloga što se ona sastojala iz mesa i opojnog pica, treba uzeti u obzir i činjenicu da je vrlo često carsku hranu sačinjavala i hrana žrtvovana idolima. Iz tog razloga Danijel odbija da konzumira i meso čistih životinja.

Iz kasnijih izvještaja iz Danijelove knjige vidimo da je Danijel ponekad koristio hranu sačinjenu od mesa čistih životinja.

“U tim danima ja, Danilo, tugovao sam pune tri sedmice. Ukusnog hleba nisam jeo, i nisam stavio u usta ni meso ni vino, niti sam se mazao uljem dok se nisu navršile pune tri sedmice.” Danijel (10: 2,3)

Činjenica je da naše tijelo najbolje funcionira kada konzumiramo samo vegetarijansku ishranu, ali isto tako ne treba sektašiti po ovom pitanju i tvrditi da je jedan od uslova za spasenje konzumacija mesa, kao što to neki rade.

U ovim stihovima bi trebalo zapaziti i izraz “mladići”. Predpostavlja se da su Danijel i njegovi drugovi na temelju ovih riječi “obdareni svakom mudrošću, bogati znanjem, koji lako uče i koji su sposobni da služe na carevom dvoru” imali približno18-20 godina, jer su već bili naučeni svakoj mudrosti i bogati znanjem.

Ovo je od čuvenog Urije Smita koji je negdje u sebi imao neku nevjerničku crtu, što se vidi iz načina na koji se hvata za nepotrebne sumnje i sitnice.

Pavle ispravi onu greškicu kod označavanja citata na početku poglavlja Ishrana i Božji blagoslov. Napisao si da citiraš Danijel (1: 5,6), a citirao si Danijel (1:3,5).

Ispravljeno, hvala.

PavleS (citat): Ovo je od čuvenog Urije Smita koji je negdje u sebi imao neku nevjerničku crtu, što se vidi iz načina na koji se hvata za nepotrebne sumnje i sitnice.

Imao je i on mana, kao i svi mi .
Što kažeš na njegovu knjigu Danijel i Otkrivenje ako si je čitao?

Mato T (citat):

PavleS (citat): Ovo je od čuvenog Urije Smita koji je negdje u sebi imao neku nevjerničku crtu, što se vidi iz načina na koji se hvata za nepotrebne sumnje i sitnice.

Imao je i on mana, kao i svi mi   .
Što kažeš na njegovu knjigu Danijel i Otkrivenje ako si je čitao?

Ne mogu je čitati redom, drvi previše, vidi se iz aviona da je bio problematičan a na visokom položaju u crkvi pa mu je moglo biti da spamuje i plagija.

PavleS (citat):
Ne mogu je čitati redom, drvi previše, vidi se iz aviona da je bio problematičan a na visokom položaju u crkvi pa mu je moglo biti da spamuje i plagija.

Istina da detaljizira stvari do najmanje sitnice, pa je potreban veliki napor da se poprate svi detalji i povežu stvari. Ja sam je detaljno proučio i mogu slobodno reći da je za mene najbolja knjiga koja se bavi ovom temom.
Jel imaš kakve dokaze za ove tvrdnje oko spamanja i plagijanja?
Koliko sam čitao izjave EGW o ovoj knjizi, ona kaže da je to djelo nadahnuto od Boga i stavlja ga uz bok svojim knjigama Velika borba i Patrijarsi i proroci.

Mato T (citat):

PavleS (citat):
Ne mogu je čitati redom, drvi previše, vidi se iz aviona da je bio problematičan a na visokom položaju u crkvi pa mu je moglo biti da spamuje i plagija.

Istina da detaljizira stvari do najmanje sitnice, pa je potreban veliki napor da se poprate svi detalji i povežu stvari. Ja sam je detaljno proučio i mogu slobodno reći da je za mene najbolja knjiga koja se bavi ovom temom.
Jel imaš kakve dokaze za ove tvrdnje oko spamanja i plagijanja?
Koliko sam čitao izjave EGW o ovoj knjizi, ona kaže da je to djelo nadahnuto od Boga i stavlja ga uz bok svojim knjigama Velika borba i Patrijarsi i proroci.

Eto je i samu Elen Vajt plagirao i spamovao đe je god mogao kad je postao urednik, mada ga je ona simpatisala jer je došao kao mladić među adventiste. Znam i da je davala preporuke na njegovu knjigu Danilo i Otkrivenje, jer nije bilo nijedne bliskije istini u to vrijeme na tu temu. Neke stvari koje je iznio u toj knjizi su u suprotnosti sa izjavama Elen Vajt i drugih pionira ASD.

Uzgred, ja uopšte nemam taj utisak o nadahnutom pisanju Smita, naprotiv, vidi se da je bio pragmatičan, ali i sa nekom nevjerničkom crtom u sebi, kao što sam već konstatovao.

PavleS (citat):
Eto je i samu Elen Vajt plagirao i spamovao đe je god mogao kad je postao urednik, mada ga je ona simpatisala jer je došao kao mladić među adventiste. Znam i da je davala preporuke na njegovu knjigu Danilo i Otkrivenje, jer nije bilo nijedne bliskije istini u to vrijeme na tu temu.

Sumnjam da bi EGW imala lijepo mišljenje o nekom tko se suproti širenju istine, jer znamo da se ona nije nikome bojala reći istinu u oči. Ovo su labavi dokazi koji nemaju težinu.
Također sumnjam da bi Bog lišio adventi pokret ispravnog tumačenja knjige Danijela i Otkrivenja, jer se u tim knjigama kriju ključni događaji za posljednje vrijeme.

PavleS (citat):
Neke stvari koje je iznio u toj knjizi su u suprotnosti sa izjavama Elen Vajt i drugih pionira ASD.

Iskreno nisam primjetio nekakva bitna razmimoilaženja u mišljenjima čitajući njihove spise. Jel možeš navesti neke čisto da vidim o čemu se radi?!

Mato T (citat):

PavleS (citat):
Eto je i samu Elen Vajt plagirao i spamovao đe je god mogao kad je postao urednik, mada ga je ona simpatisala jer je došao kao mladić među adventiste. Znam i da je davala preporuke na njegovu knjigu Danilo i Otkrivenje, jer nije bilo nijedne bliskije istini u to vrijeme na tu temu.

Sumnjam da bi EGW imala lijepo mišljenje o nekom tko se suproti širenju istine, jer znamo da se ona nije nikome bojala reći istinu u oči. Ovo su labavi dokazi koji nemaju težinu.
Također sumnjam da bi Bog lišio adventi pokret ispravnog tumačenja knjige Danijela i Otkrivenja, jer se u tim knjigama kriju ključni događaji za posljednje vrijeme.

PavleS (citat):
Neke stvari koje je iznio u toj knjizi su u suprotnosti sa izjavama Elen Vajt i drugih pionira ASD.

Iskreno nisam primjetio nekakva bitna razmimoilaženja u mišljenjima čitajući njihove spise. Jel možeš navesti neke čisto da vidim o čemu se radi?!

Evo ti kad već voliš da detaljišeš:
http://the2520.com/PDFs/UriahSmithTruth.pdf

ASD pioniri ni EGW nijesu imali jasno shvatanje oko dosta stvari iz Danila i Otkrivenja, što je negdje EGW i konstatovala. Ipak Smitova knjiga bila je najbolje u to vrijeme što su kao zajednica mogli da ponude na tu temu.

Mi treba da idemo dalje umjesto nepotrebnog pravljenja idola od ovog ili onog pionira ASD koji su iznijeli svoj dio u djelu Božjem sa većim ili manjim uspjehom.

PavleS (citat):
Evo ti kad već voliš da detaljišeš:
http://the2520.com/PDFs/UriahSmithTruth.pdf

Hvala, pregledat ću ovo

PavleS (citat):
ASD pioniri ni EGW nijesu imali jasno shvatanje oko dosta stvari iz Danila i Otkrivenja, što je negdje EGW i konstatovala. Ipak Smitova knjiga bila je najbolje u to vrijeme što su kao zajednica mogli da ponude na tu temu.

Ja sam dobio dojam čitajući spise EGW da su oni imali potpunu istinu na raspolaganju po ovom pitanju. Negdje u sjećanju su mi ostale njene izjave koje ovo potvrđuju, ali nisam ih pribilježio, tako da bi ih sad teško našao. Ajde ako ti nebude teško postavi te citate gdje EGW govori o njihovom nepotpunom razumljevanju ovih stvari.

PavleS (citat):
Mi treba da idemo dalje umjesto nepotrebnog pravljenja idola od ovog ili onog pionira ASD koji su iznijeli svoj dio u djelu Božjem sa većim ili manjim uspjehom.

Nema potrebe da pravimo idole. Treba čitati njihove spise i provjeravati Biblijom, pa neće biti nikakvih problema. Mi trebamo pogotovo biti oprezni sa otkrivanjem "novih istina", jer i sami smo svjedoci njihovog pogubnog djelovanja, a Sotona samo čeka da nam ih da.

Evo i jednog primjera zašto ne bih preporučio Smita za čitanje ljudima.

Poglavlje "Poslednja Božja opomena ovome svijetu", str. 490

U Otkrivenju 13 vidjeli smo da je jedna od sedam glava ranjena na smrt. A to znači da ova glava ne može da bukvalno označava goru, jer bilo bi glupo govoriti o ranjavanju gore na smrt.

Svaka od sedam glava ima krunu. A da li je ikada iko vidio planinu sa krunom?

Sedam glava se očito uzastopno nižu u vremenu, jer čitamo: "Pet je njih palo, a jedan jest, a drugi još nije došao." Otkrivenje 17:10. Ali sedam gora na kojima je sagrađen Rim ne nižu se jedna za drugom, i bilo bi besmisleno primijeniti na njih takav jezik.

Iako ovdje suštinski nije ništa pogrešno kazao, ovo je ispiranje mozga i nepotrebno drvljenje.

Ja sam dobio dojam čitajući spise EGW da su oni imali potpunu istinu na raspolaganju po ovom pitanju. Negdje u sjećanju su mi ostale njene izjave koje ovo potvrđuju, ali nisam ih pribilježio, tako da bi ih sad teško našao. Ajde ako ti nebude teško postavi te citate gdje EGW govori o njihovom nepotpunom razumljevanju ovih stvari.

Pa zašto je Smit izbjegao recimo 17. glavu Otkrivenja kad su imali potpunu istinu?

Treba čitati njihove spise i provjeravati Biblijom, pa neće biti nikakvih problema.

Možemo na primjer provjeriti Smitovu tvrdnju da su 144.000 poslednja generacija koji će biti živi preobraženi na spasenje, pa ne može izdržati test Biblije ni razumijevanja Plana spasenja. Ali ja stvarno nemam vremena za gubljenje oko Smita i smitovaca.

PavleS (citat):Evo i jednog primjera zašto ne bih preporučio Smita za čitanje ljudima.

Poglavlje "Poslednja Božja opomena ovome svijetu", str. 490

U Otkrivenju 13 vidjeli smo da je jedna od sedam glava ranjena na smrt. A to znači da ova glava ne može da bukvalno označava goru, jer bilo bi glupo govoriti o ranjavanju gore na smrt.

Svaka od sedam glava ima krunu. A da li je ikada iko vidio planinu sa krunom?

Sedam glava se očito uzastopno nižu u vremenu, jer čitamo: "Pet je njih palo, a jedan jest, a drugi još nije došao." Otkrivenje 17:10. Ali sedam gora na kojima je sagrađen Rim ne nižu se jedna za drugom, i bilo bi besmisleno primijeniti na njih takav jezik.

Iako ovdje suštinski nije ništa pogrešno kazao, ovo je ispiranje mozga i nepotrebno drvljenje.

Pavle sada si se počeo i šaliti .
U otkrivenju 13. glava piše da su krune bile na rogovima, a ne na glavama: "Na rogovima je imala deset kruna, a na glavama hulna imena."

Predlažem ti svakako da probaš pročitati knjigu bez predrasuda, jer na ovaj način sigurno nečeš ništa razumiti.

PavleS (citat):

Ja sam dobio dojam čitajući spise EGW da su oni imali potpunu istinu na raspolaganju po ovom pitanju. Negdje u sjećanju su mi ostale njene izjave koje ovo potvrđuju, ali nisam ih pribilježio, tako da bi ih sad teško našao. Ajde ako ti nebude teško postavi te citate gdje EGW govori o njihovom nepotpunom razumljevanju ovih stvari.

Pa zašto je Smit izbjegao recimo 17. glavu Otkrivenja kad su imali potpunu istinu?

Treba čitati njihove spise i provjeravati Biblijom, pa neće biti nikakvih problema.

Možemo na primjer provjeriti Smitovu tvrdnju da su 144.000 poslednja generacija koji će biti živi preobraženi na spasenje, pa ne može izdržati test Biblije ni razumijevanja Plana spasenja. Ali ja stvarno nemam vremena za gubljenje oko Smita i smitovaca.

U knizi koju ja imam od Smita je 17. glava objašnjena tako da neznam koju ti verziju knjige imaš.
Tumačenje 144000 je u skladu sa tumačenjem EGW i potpuno se uklapa u Biblijsko tumačenje. Tvoja greška kod tumačenja 144000 je što si veliko mnoštvo povezao sa 144000 i samim time postavio krivi temelj za pravilno shvačanje ove teme. Možemo o tome detaljno ako treba, da ne ispadne da pričam gluposti.

Mato T (citat):

PavleS (citat):Evo i jednog primjera zašto ne bih preporučio Smita za čitanje ljudima.

Poglavlje "Poslednja Božja opomena ovome svijetu", str. 490

U Otkrivenju 13 vidjeli smo da je jedna od sedam glava ranjena na smrt. A to znači da ova glava ne može da bukvalno označava goru, jer bilo bi glupo govoriti o ranjavanju gore na smrt.

Svaka od sedam glava ima krunu. A da li je ikada iko vidio planinu sa krunom?

Sedam glava se očito uzastopno nižu u vremenu, jer čitamo: "Pet je njih palo, a jedan jest, a drugi još nije došao." Otkrivenje 17:10. Ali sedam gora na kojima je sagrađen Rim ne nižu se jedna za drugom, i bilo bi besmisleno primijeniti na njih takav jezik.

Iako ovdje suštinski nije ništa pogrešno kazao, ovo je ispiranje mozga i nepotrebno drvljenje.

Pavle sada si se počeo i šaliti .
U otkrivenju 13. glava piše da su krune bile na rogovima, a ne na glavama: "Na rogovima je imala deset kruna, a na glavama hulna imena."

Predlažem ti svakako da probaš pročitati knjigu bez predrasuda, jer na ovaj način sigurno nečeš ništa razumiti.

Ovo sam prepisao iz Smitove knjige, nije moja "šala".

Moraću ga pročitati bez predrasuda, kako bih inače razumio toliko dubokoumna naklapanja.

Mato T (citat):

PavleS (citat):

Ja sam dobio dojam čitajući spise EGW da su oni imali potpunu istinu na raspolaganju po ovom pitanju. Negdje u sjećanju su mi ostale njene izjave koje ovo potvrđuju, ali nisam ih pribilježio, tako da bi ih sad teško našao. Ajde ako ti nebude teško postavi te citate gdje EGW govori o njihovom nepotpunom razumljevanju ovih stvari.

Pa zašto je Smit izbjegao recimo 17. glavu Otkrivenja kad su imali potpunu istinu?

Treba čitati njihove spise i provjeravati Biblijom, pa neće biti nikakvih problema.

Možemo na primjer provjeriti Smitovu tvrdnju da su 144.000 poslednja generacija koji će biti živi preobraženi na spasenje, pa ne može izdržati test Biblije ni razumijevanja Plana spasenja. Ali ja stvarno nemam vremena za gubljenje oko Smita i smitovaca.

U knizi koju ja imam od Smita je 17. glava objašnjena tako da neznam koju ti verziju knjige imaš.
Tumačenje 144000 je u skladu sa tumačenjem EGW i potpuno se uklapa u Biblijsko tumačenje. Tvoja greška kod tumačenja 144000 je što si veliko mnoštvo povezao sa 144000 i samim time postavio krivi temelj za pravilno shvačanje ove teme. Možemo o tome detaljno ako treba, da ne ispadne da pričam gluposti.

Ispašće pa bolje nemoj, a nemam ni ja vremena za drvljenje nimalo.

PavleS (citat):
Ovo sam prepisao iz Smitove knjige, nije moja "šala".

Moraću ga pročitati bez predrasuda, kako bih inače razumio toliko dubokoumna naklapanja.

Izvukao si tekst iz konteksta, pa na temelju toga nemožemo ništa zaključiti.. U 12. glavi se govori o istoj zvijeri kao u 13., a tamo se spominju krune na glavi na što je vjerovatno Smit i mislio.
"I jedan drugi znak pokazao se na nebu: velika crvena aždaja, sa sedam glava i deset rogova,∗ a na glavama joj sedam kruna."
Nema smisla o ovome raspravljati pošto očito nema dobre volje.

PavleS (citat):
Ispašće pa bolje nemoj, a nemam ni ja vremena za drvljenje nimalo.

Sam si predložio da preispitamo stvar, ali ako si već zaključio da ću ja pisati gluposti, onda nema svrhe da o tome pričamo .

Koga zanima ova tema neka iskreno i pošteno proučava sam za sebe uz molitvu i poniznost pred Bogom, jer na bilo koji drugi način će zalutati.

Sam si predložio da preispitamo stvar

Uopšte nijesam predlagao bilo šta da "preispitujemo", niti imam dilema oko ovih pitanja.

Da imam nedoumica ili da ne znam, jednostavno bih to konstatovao.

Što se tiče tvojeg istupa, ovo je očekivano, bilo je samo pitanje vremena kad ćeš izaći kao oponent.
Dobra volja uvijek postoji, ali kad se radi o teološki ozbiljnim stvarima tu nema povlastica nikome.
Ja čvrsto vjerujem u teološko jedinstvo i očekujem da će to biti odlika poslednje generacije vjernih. U tom pravcu radim prema najboljem znanju i najpoštenije što mogu. I sad treba da se bavimo Smitom i hacerskim peripetijama?

PavleS (citat):
Uopšte nijesam predlagao bilo šta da "preispitujemo", niti imam dilema oko ovih pitanja.

Da imam nedoumica ili da ne znam, jednostavno bih to konstatovao.

Rekao si da Smitovo (samim time i EGW) tumačenje 144000 pada u vodu ako ga provučemo kroz Bibliju, pa je od toga krenula i priča oko preispitivanja te teme.

PavleS (citat):
Što se tiče tvojeg istupa, ovo je očekivano, bilo je samo pitanje vremena kad ćeš izaći kao oponent.

Nemam ja nikakve potrebe da budem nekom oponent, ali kada su Biblijske istine u pitanju onda treba neke stvari raščistiti, jer težimo teološkom jedinstvu..

PavleS (citat):
Dobra volja uvijek postoji, ali kad se radi o teološki ozbiljnim stvarima tu nema povlastica nikome.
Ja čvrsto vjerujem u teološko jedinstvo i očekujem da će to biti odlika poslednje generacije vjernih. U tom pravcu radim prema najboljem znanju i najpoštenije što mogu. I sad treba da se bavimo Smitom i hacerskim peripetijama?

Teološko jedinstvo je nužan uvijet za posljednju generaciju, ali ne zato što mislimo da smo najpametniji i što nas svi moraju slušati, nego zato što "tako govori Gospod". Što god ne prolazi filter Biblije nemože biti dio teološkog jedinstva, tako da je Smit najmanje bitan u ovoj priči.

Zbog svih koji čitaju, evo još jedanput ukratko šta je biblijsko učenje o 144.000.
Najprije, da bismo se uopšte bavili ovakvim proučavanjima, moramo razumjeti svrhu i funkciju vizija i biblijske simbolike.

Viđenje o 144.000 smještano je između šestog i sedmog pečata. Ovo je od ključne važnosti za određivanje perioda pečaćenja. Šesti pečat (Otkr. 6:12-17) počinje znacima na Nebu, za koji znamo iz istorije da su se dogodili kao najava Božjeg istražnog suda. Šesti pečat se time ne završava već dalje opisuje događaje koji sežu do samog Drugog Hristovog dolaska, što znači da i mi sada živimo u šestom pečatu.
Sedmi pečat, na početku 8. glave, govori u napuštenom Nebu u vrijeme Drugog dolaska (8:1,2) i predstavlja uvod u novu seriju vizija sedam truba.

Na početku 7. glave, postavljaju se uslovi u situacionom smislu za pečaćenje (7:1-3). Bog obezbjeđuje period relativnog mira za svoj narod kada mogu bez pritiska stalnog progonstva izabrati da budu zapečaćeni na spasenje. Dakle, odavde opet vidimo kad pečaćenje počinje i iz daljeg teksta kad završava. Ne možemo da smjestiti u nijedan drugi period osim u vrijeme Istražnog suda pa dalje sve do kraja vremena milosti, jer čitamo da nakon pečaćenja slijedi konačno spasenje i vidimo spasene pred Božjim prestolom na Nebu (7:9-12).

U odjeljku 7:4-7, Jovan SLUŠA simboličnu poruku o zapečaćenju 12x12.000 predstavnika spasenih.

Sledeći odjeljak je kad Bog daje Jovanu da VIDI spasene koji su prošli zapačaćenje. Prema Planu spasenja i tipologiji, ovo pečaćenje za spasenje može se dogoditi SAMO u vrijeme antitipskog Dana pomirenja, što važi kako za one koji su živjeli ili žive u tom periodu, tako i za one koji su pomrli u vjeri u prošlosti. Zbog toga su spaseni, simboličkih 144.000, veliko neprebrojno mnoštvo iz svih naroda na zemlji u REALNOSTI.

Konačno, poslednja slika koja se daje u ovoj viziji (7:13-17), kada logično ne pominju nikakve brojke niti za tim ima potrebe, je fokus na grupu koja prošla vrijeme velike nevolje. Naravno i opet sasvim jasno, oni koji prođu taj period imaju jedinstveno iskustvo te odatle i potreba da se istaknu zasebnom slikom u ukupnoj viziji o 144.000 odnosno pečaćenju u periodu Istražnog suda.

To je ono što uči Biblija i što se ne može osporiti bez sektaških egzibicija i ispiranja mozga. U Otkrivenju se mora SVE slagati i biti razumljivo, što se posebno odnosi na vremenski kontekst ispunjenja događaja ili u protivnom nemamo istinu, makar ne u punini. Ali pošto ljudi koji nemaju punu istinu neće da se zadovolje i žive po onome što imaju, onda insistiraju na stvarima koje ne razumiju. Tako se pokreće lokomotiva zablude koja za sobom dalje vuče različite vagone zabluda, jer to je baš kao i grijeh lančana reakcija. Zato mi ne dozvoljavamo egzibicije jer smo duboko svjesni šta to donosi i čemu vodi.

I sad treba da se vraćamo u vrijeme kad se očigledno ovo pitanje nije razumjelo u potpunosti i bavimo Smitom? Što se tiče EGW, ona je sama priznala da ne zna ništa više o ovom predmetu od onoga što je joj bilo pokazano u viziji ili na šta je bila upućena kad su određeni pojedinci u pitanju, o čemu je bilo riječi na forumu. Za razliku od Smita, njoj nije bio problem da kaže da nešto ne zna.