BOŽJI ZAKON

PavleS (citat):

szabatka (citat):Na kraju kaze Daniel ovako:
"A od vremena kad se ukine žrtva vazdašnja i postavi gnusoba pustošna, biće hiljadu i dvesta i devedeset dana.
12 Blago onome koji pretrpi i dočeka hiljadu i tri stotine i trideset i pet dana."

Al je onda tek nama blago evo 2000 dana prodje?

Tačan prevod glasi "Od vremena kada bude ukinuta svakidašnja žrtva i postavljena gadost koja pustoši, biće hiljadu dvjesta i devedeset dana. Srećan je onaj koji iščekuje, i onaj koji dočeka hiljadu trista trideset i pet dana!"
Ispod imaš objašnjenje ovog proročanstva:
1290 dana

Tekst kaže "srećan je onaj koji iščekuje" da se ostvari ovo proročanstvo, a srećan je i "onaj koji dočeka 1335 dana", tj. koji živi u vremenu ispunjenja.

Dakle, da li je zrtva svakdasnja ukinuta kad je Isus razapet ?

Dakle, da li je zrtva svakdasnja ukinuta kad je Isus razapet?

Isus je svojom žrtvom ukinuo tipski žrtveni sistem u zemaljskoj svetinji odnosno hramu, ali i otpočeo antitipsku prvosvešteničku službu u Nebeskoj Svetinji, što uključuje i tamid (svagdašnju žrtvu). To se jasno vidi iz vremenskih proročanstava. Najveće bogohulno djelo sile koja donosi gnusobu pustošnu je pomračivanje Hristove službe u Nebeskoj svetinji uspostavljanjem lažnog sistema službe na zemlji.

PavleS (citat):

Dakle, da li je zrtva svakdasnja ukinuta kad je Isus razapet?

Isus je svojom žrtvom ukinuo tipski žrtveni sistem u zemaljskoj svetinji odnosno hramu, ali i otpočeo antitipsku prvosvešteničku službu u Nebeskoj Svetinji, što uključuje i tamid (svagdašnju žrtvu). To se jasno vidi iz vremenskih proročanstava. Najveće bogohulno djelo sile koja donosi gnusobu pustošnu je pomračivanje Hristove službe u Nebeskoj svetinji uspostavljanjem lažnog sistema službe na zemlji.

Dakle ako Isus ukida zrtvu svagdasnju svojom smrcu na krstu, onda se od tog trenutka racuna 1290 i 1335 dana, da li sam u krivu ? Mislim da bi ovo trebalo da se razjasni jasnije malo, jedno da ili jedno ne bi bas pomoglo

Dao sam link sa objašnjenjem, treba li sto puta da ga postavim:
http://religija.me/teologija_nz/1290_dana.pdf

PavleS (citat):Dao sam link sa objašnjenjem, treba li sto puta da ga postavim:
http://religija.me/teologija_nz/1290_dana.pdf

Iz tog objasnjenja je mozda tebi sve jasno... U stvari, sam si tamo napisao da ni tebi nije jasno sta onda znaci 1335 dana... Ili mozda znaci da je 1290 godina bukvalno ali 1335 nije?  Ako moze redovan odgovor na moja pitanja (sva, koja ne mogu biti jednostavnija) a ne neki linkovi ka tvojim konstatacijama, jer u suprotnom mozes zakljucati temu i okaciti linkove.

("Dakle ako Isus ukida zrtvu svagdasnju svojom smrcu na krstu, onda se od tog trenutka racuna 1290 i 1335 dana, da li sam u krivu ? Mislim da bi ovo trebalo da se razjasni jasnije malo, jedno "da" ili jedno "ne" bi bas pomoglo")

szabatka (citat):

PavleS (citat):Dao sam link sa objašnjenjem, treba li sto puta da ga postavim:
http://religija.me/teologija_nz/1290_dana.pdf

Iz tog objasnjenja je mozda tebi sve jasno... U stvari, sam si tamo napisao da ni tebi nije jasno sta onda znaci 1335 dana... Ili mozda znaci da je 1290 godina bukvalno ali 1335 nije?  Ako moze redovan odgovor na moja pitanja (sva, koja ne mogu biti jednostavnija) a ne neki linkovi ka tvojim konstatacijama, jer u suprotnom mozes zakljucati temu i okaciti linkove.

("Dakle ako Isus ukida zrtvu svagdasnju svojom smrcu na krstu, onda se od tog trenutka racuna 1290 i 1335 dana, da li sam u krivu ? Mislim da bi ovo trebalo da se razjasni jasnije malo, jedno "da" ili jedno "ne" bi bas pomoglo")

U krivu si, ne ukida Isus žrtvu svagdašnju, već se to ukidanje jasno veže za postavljanje gnusobe, i to radi bogohulna sila. Taj proročki period počinje slično kao i 1260 dana/godina.
Inače si na pogrešnoj temi sa ovim, ukoliko do sada nijesi vidio.

PavleS (citat):

szabatka (citat):

PavleS (citat):Dao sam link sa objašnjenjem, treba li sto puta da ga postavim:
http://religija.me/teologija_nz/1290_dana.pdf

Iz tog objasnjenja je mozda tebi sve jasno... U stvari, sam si tamo napisao da ni tebi nije jasno sta onda znaci 1335 dana... Ili mozda znaci da je 1290 godina bukvalno ali 1335 nije?  Ako moze redovan odgovor na moja pitanja (sva, koja ne mogu biti jednostavnija) a ne neki linkovi ka tvojim konstatacijama, jer u suprotnom mozes zakljucati temu i okaciti linkove.

("Dakle ako Isus ukida zrtvu svagdasnju svojom smrcu na krstu, onda se od tog trenutka racuna 1290 i 1335 dana, da li sam u krivu ? Mislim da bi ovo trebalo da se razjasni jasnije malo, jedno "da" ili jedno "ne" bi bas pomoglo")

U krivu si, ne ukida Isus žrtvu svagdašnju, već se to ukidanje jasno veže za postavljanje gnusobe, i to radi bogohulna sila. Taj proročki period počinje slično kao i 1260 dana/godina.
Inače si na pogrešnoj temi sa ovim, ukoliko do sada nijesi vidio.

Uh, veruj mi da nisam na pogresnoj temi... No to ces mozda shvatiti kasnije. Dakle 1335 i dalje visi u vazduhu i to nije bukvalno a 1290 je bukvalno ? I ukidanje zrtve i postavljanje gnusobe nije isti momenat ? zanimljivo

Uh, veruj mi da nisam na pogresnoj temi... No to ces mozda shvatiti kasnije. Dakle 1335 i dalje visi u vazduhu i to nije bukvalno a 1290 je bukvalno ? I ukidanje zrtve i postavljanje gnusobe nije isti momenat ? zanimljivo

Umoljava se korisnik da ne smara i mlati uprazno, inače ću morati iskoristiti jednu simpatičnu alatku zvanu metla.

PavleS (citat):

Uh, veruj mi da nisam na pogresnoj temi... No to ces mozda shvatiti kasnije. Dakle 1335 i dalje visi u vazduhu i to nije bukvalno a 1290 je bukvalno ? I ukidanje zrtve i postavljanje gnusobe nije isti momenat ? zanimljivo

Umoljava se korisnik da ne smara i mlati uprazno, inače ću morati iskoristiti jednu simpatičnu alatku zvanu metla.

Ma da si ti znao odgovoriti lepo drugome a ne samom sebi, razgovor bi bio gotov jos na prosloj strani, moram 10 puta ponavljati pitanja da bi dobio jasan odgovor, ovako metlaj slobodno tvoj je forum. Dakle Isus ukida zrtvu svagdasnju u polovinu nedelje, ali to nije isto ono ukidanje na koje misli daniel na kraju svoje knjige ?
Nek ti sve ide na dobro

Odgovor dolazi samo zbog drugih koji čitaju ovaj forum, a tebe su očigledno sluđeli u nekoj crkvi tako da ti se džabe priča.

Dakle, svakidašnju žrtvu (ili tamid na hebrejskom) oduzima (ili pomračuje) boguhulna sila koja se proročkim jezikom naziva "Mali rog". To piše u Danilu 8:9-14, 23-26. Kad se ovaj izvještaj poredi sa drugim srodnim tekstovima u Danilu i Otkrivenju, objedine vremenska proročanstva, istorijski se može precizno utvrditi kad se to dešava i o kojoj sili se radi.

Što se tiče objave u Danilu 9:24-27, proročka vremena vežu se za 8. glavu i dio su velike cjeline od 2300 dana (jer je Danilo tražio objašnjenje), ali žrtva i žrtveni prinos u 9:27 NIJESU TAMID, već proročanstvo kaže da će Mesija svojom Žrtvom ukinuti ZEMALJSKI (hramski) SISTEM žrtava i prinosa, o čemu opširno govori Jevrejima poslanica.

Danilo 11. i 12. glava opet govori o djelovanju bezbožnih sila kroz istoriju predstavljenih "sjevernim" i "južnim" carevima, i nakon kratkog opisa Božje intervencije na početku 12. glave, Danilu je objašnjeno da se proročanstva protežu do samog kraja istorije pobune, i da će se u periodu "vrijeme, 2 vremena i pola vremena" desiti razbijanje sile Božjeg naroda, što se skoro pokplapa sa vremenom od 1290 dana/godina iz 11-og retka, gdje je opet pomenut "tamid".

Tamid ili svakodnevna ili svagdašnja žrtva simbolički je vrlo važna, jer ukazuje na svakodnevno zastupničko posredovanje, kontinuirano vrijeme milosti zbog Hristovog posredništva.
"Mali rog" svojom falsifikovanom zemaljskom službom usmjerava pažnju na sebe, u potpuno pogrešnom smjeru, lažno se predstavljajući kao posrednik između Boga i naroda. Na taj način on (crkva) oduzima Hristu tamid. Ona govori "velike stvari" (Danilo 7:8 ) i hule, koje uključuju Božju "kuću" tj. nebesku Svetinju (Otkrivenje 13,5-8 ).

PavleS (citat):...što se skoro pokplapa sa vremenom od 1290 dana...

Neka se tebi sve skoro poklapa...
No, ima jos pitanja ako nije problem:
"A opet svedočim svakom čoveku koji se obrezuje da je dužan sav zakon tvoriti." Galacanima 5:3

Kako to da je covek koji se obreze duzan sav zakon drzati, kad starozavetni zakoni vise ne vaze ? Zar se mogu opet aktivirati ali samo za one koje hoce ? tj obrezu se ?

szabatka (citat):

PavleS (citat):...što se skoro pokplapa sa vremenom od 1290 dana...

Neka se tebi sve skoro poklapa...
No, ima jos pitanja ako nije problem:
"A opet svedočim svakom čoveku koji se obrezuje da je dužan sav zakon tvoriti." Galacanima 5:3

Kako to da je covek koji se obreze duzan sav zakon drzati, kad starozavetni zakoni vise ne vaze ? Zar se mogu opet aktivirati ali samo za one koje hoce ? tj obrezu se ?

Opasan si.
"Evo, ja, Pavle, kažem vam: ako se obrežete, Hristos vam neće ništa koristiti. I opet svjedočim svakom čovjeku koji se obreže da je dužan da izvršava sav Zakon. Odvojiste se od Hrista, vi koji pokušavate da se opravdate po Zakonu, izašli ste iz okrilja njegove blagodati. Jer mi Duhom, od vjere, čekamo nadu pravednosti. Jer u Hristu Isusu ništa ne vrijedi ni obrezanje ni neobrezanje, nego vjera koja kroz ljubav djeluje."
Da si ovako citirao, ne bi bilo potrebe ništa da pitaš, ali probaš da upecaš nešto na brzinu.
Vraćanje na stari obredni zakon znači negiranje Isusa Hrista kao Mesije i ispadanje iz okrilja Božje blagodeti, to kažem moj imenjak, a ja mogu samo da se složim.

Pa ok, i vrapcima na grani je vec jasno da se spasavamo miloscu a ne delima zakona.
Tako da pitanje u opste nije van konteksta,
dakle na koji zakon misli kad kaze: sav zakon mora tvoriti onaj koji se obreze ? Nema ljutnje

szabatka (citat):Pa ok, i vrapcima na grani je vec jasno da se spasavamo miloscu a ne delima zakona.
Tako da pitanje u opste nije van konteksta,
dakle na koji zakon misli kad kaze: sav zakon mora tvoriti onaj koji se obreze ? Nema ljutnje

Misli na kompletnu Toru.

PavleS (citat):

szabatka (citat):Pa ok, i vrapcima na grani je vec jasno da se spasavamo miloscu a ne delima zakona.
Tako da pitanje u opste nije van konteksta,
dakle na koji zakon misli kad kaze: sav zakon mora tvoriti onaj koji se obreze ? Nema ljutnje

Misli na kompletnu Toru.

Shabat shalom. Zelim vam mirnu poslednju subotu u godini.
Pozdrav

PavleS (citat):

fedja (citat):1) gde je taj spisak zakona koji jos vaze (Bog ih "i dalje drzi")

Dosadan si, naporan i postavljaš idiotska pitanja samo da bi istjerao stvari na "jevrejsko gledište".
Nema potrebe da se pravi ikakav spisak zakona mimo onoga što je Bog već dao.

 Nema potrebe, ima sve lijepo obasnjeno ili u spisima EGW ili u 27 osnovnih dogmi. 

Da mi je znati kako ste samo ukinuli propise o menstruaciji na primjer (pardon kako je to Isus ispunio)... za cije su nepostovanje Hananejci istrebljeni (jos prije Adventistickog Dekaloga), a krsenje tih propisa jedan prorok (nije Danilo, posto postoje i drugi proroci) izjednacava sa idolopoklonstvom!

Ajde sokole, obasni meni i ovim neinformisanim ljudima:

1. kako je Isus ispunio propise o menstruaciji kod zene i zasto se danas ne pridrzavate toga po propisima iz Bozjeg zakona?

2. zasto je krsenje tih propisa Hananejcima uzeto kao jedan od grjehova za koji su istrebljeni, a gle cuda nema ga u "vjecnom moralnom zakonu", ili ipak ima kako rece clan "fedja"?

1. kako je Isus ispunio propise o menstruaciji kod zene i zasto se danas ne pridrzavate toga po propisima iz Bozjeg zakona?

Isto kao za sve ostalo, što "onečišćava" čovjeka. Što se tiče zdravstvene i higijenske strane tog propisa, nemam ništa protiv što piše u Zakonu.

2. zasto je krsenje tih propisa Hananejcima uzeto kao jedan od grjehova za koji su istrebljeni, a gle cuda nema ga u "vjecnom moralnom zakonu", ili ipak ima kako rece clan "fedja"?

Zato što moralnu ukaljanost prati fizičko skrnavljanje. I sada je isto, nema šta tu da se priča.

PavleS (citat): Isto kao za sve ostalo, što "onečišćava" čovjeka. Što se tiče zdravstvene i higijenske strane tog propisa, nemam ništa protiv što piše u Zakonu.

Pusti ti sada "zdravstvenu reformu" i higijenu. Svako normalan zna da nije higijenski imati odnos tokom menstruacije.

Ja tebe pitam za moralnu implikaciju odvajanja koja je definisana Zakonom (u toku sedam dana ili pak nakon porodjaja), kada zeni fizicki "ne tece krv" a opet je "necista".

Zakon kaze da ako muz sa njom spava u to vrijeme "necistoce", treba da se istrjebi iz naroda - a taj prekrsaj se uporedjuje sa grijehom idolopoklonstva.

Na osnovu toga da li smatras da supruznici treba da primjenjuju zakone iz 3. Mojsijeve 15 i da broje dane (do 8og dana) kako bi mogli da imaju sexualni odnos?

Jer ako svjesno prije toga imaju odnos, a nije dosao 8-i dan, za to je predvidjen scenario u 3. Mojsijevoj 20, 18!

Tako da budi malo odredjeniji i specificniji u odgovoru, jer prorok to uporedjuje sa grijehom idolopoklonstva, pa se ocigledno nije igrati sa time.

PavleS (citat): Zato što moralnu ukaljanost prati fizičko skrnavljanje. I sada je isto, nema šta tu da se priča.

Da li to znaci da "obraceni supruznici" treba da se striktno pridrzavaju zakona iz 3. Mojsijeve 15?

Da li to znaci da je ipak Dekalog sadrzi u sebi ovaj zakon?
(Jer besmisleno je da ih Bog kaznjava za nesto sto je "obrednog karaktera" i vezano iskljucivo za Hram i "Plan spasenja" koji dolazi mnogo kasnije u svom obrednom obliku (kako mogu da zakljucim iz vasih pisanija)

Podržavam sve što piše u Zakonu oko toga.
Dekalog ne sadrži taj propis, nego dopunski zakoni koji regulišu ponašanje, ali svejedno. I prekršaji obrednih zakona takođe su mogli biti kažnjeni smrću, jer se na taj način omalovažava i pogrešno prikazuje Božji Plan spasenja. Isto kao što ga vi sad omalovažavate i stavljate sebe izvan okrilja Božje milosti istrajavanjem u sopstvenim glupostima i neprihvatanjem Mesije.

PavleS (citat): Podržavam sve što piše u Zakonu oko toga.

Pozitivno si me iznenadio, to ti moram priznati.

PavleS (citat): Dekalog ne sadrži taj propis, nego dopunski zakoni koji regulišu ponašanje, ali svejedno. I prekršaji obrednih zakona takođe su mogli biti kažnjeni smrću

Samo da budem nacisto, da li sam te dobro razumio.

Da li hoces da kazes da oni koji DANAS krse ovaj zakon cine ozbiljan grjeh?

PavleS (citat): Isto kao što ga vi sad omalovažavate i stavljate sebe izvan okrilja Božje milosti istrajavanjem u sopstvenim glupostima i neprihvatanjem Mesije.  

Opet se vrati na staro, a bas me obradova pristupom iznad.

Da li hoces da kazes da oni koji DANAS krse ovaj zakon cine ozbiljan grjeh?

Svakako da čine. To je isto kao da pitaš čine li danas grijeh oni koji jedu svinjetinu.

PavleS (citat):

Da li hoces da kazes da oni koji DANAS krse ovaj zakon cine ozbiljan grjeh?

Svakako da čine. To je isto kao da pitaš čine li danas grijeh oni koji jedu svinjetinu.

Znam da je isto, ali zelim da budem siguran da li sam te dobro shvatio.

U svakom slucaju, posto je ovo jako zanemaren zakon, predlazem ti da u buducnosti napises jednu studiju u kojoj ces ukazati na vaznost drzanja ovog zakona (menstruacija, porodjaj i sl.) u kontekstu duhovne cistoce i klanjanja od idolopoklonstva.

S druge strane, pozitivan je iskorak sto smo zakljucili da se ovaj zakon nalazi utkan u prvi govor ili prvu "zapovjest" dekaloga.

S druge strane, pozitivan je iskorak sto smo zakljucili da se ovaj zakon nalazi utkan u prvi govor ili prvu "zapovjest" dekaloga.

Ovo zadnje je samo tvoje mišljenje, ja se o tome nijesam zadijevao, jer ovo već prelazi u neprevaziđenu rabinsku mudrost.

Eliezer (citat):

PavleS (citat):

Da li hoces da kazes da oni koji DANAS krse ovaj zakon cine ozbiljan grjeh?

Svakako da čine. To je isto kao da pitaš čine li danas grijeh oni koji jedu svinjetinu.

Znam da je isto, ali zelim da budem siguran da li sam te dobro shvatio.

U svakom slucaju, posto je ovo jako zanemaren zakon, predlazem ti da u buducnosti napises jednu studiju u kojoj ces ukazati na vaznost drzanja ovog zakona (menstruacija, porodjaj i sl.) u kontekstu duhovne cistoce i klanjanja od idolopoklonstva.

S druge strane, pozitivan je iskorak sto smo zakljucili da se ovaj zakon nalazi utkan u prvi govor ili prvu "zapovjest" dekaloga.

Eliezer, razlika između hrišćanina i Jevrejina je što hrišćani zapovjesti shvataju kao nešto normalno, kao nešto pozitivno, one njima predstavljaju lijek, milinu, a sve to iz ljubavi prem Bogu, dok kod Jevreja to predstavlja skup pravila - čini ili ne čini. To je legalizam, i to je problem. Bog ta djela legalizma naziva prljave haljine, jer su motivisana pogrešnim motivima.
Naravno, kad kažem hrišćanin, tu ne mislim na članstvo u crkvi i slično, nego na tvarne hrišćane kojih vjerovatno ima i u crkvama.