BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

» BIBLIJA - NOVI REVIDIRANI PREVOD
10/12/2017, 18:01 by PavleS

» SAVREMENI IZRAEL I DISPENZACIONALIZAM
6/12/2017, 21:23 by PavleS

» PAGANIZAM I OKULTNI SIMBOLI I OBIČAJI
5/12/2017, 20:54 by PavleS

» DOKAZI OTPADA ADVENTISTIČKE CRKVE
4/12/2017, 19:27 by PavleS

» PITANJA - RELIGIJA
3/12/2017, 12:53 by Pita

» OBAVJEŠTENJA
26/11/2017, 14:39 by PavleS

» KO JE BOŽJI IZRAEL
23/11/2017, 21:23 by PavleS

» CRKVE I OPASNOSTI OD SEKTAŠENJA
13/11/2017, 18:31 by PavleS

» VASKRSENJE
12/11/2017, 00:44 by PavleS

December 2017

SunMonTueWedThuFriSat
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Calendar Calendar


    JEVANĐELJE I ZAKON

    Share

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 5/8/2017, 00:52


    Sergej 92

    Broj komentara : 155
    Registration date : 2017-07-22

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  Sergej 92 on 5/8/2017, 08:49


    Jako bitan članak , Bogu hvala na ovome . Jedan citat iz članka :

    ''Dakle, na putu ka Božjem carstvu i konačnom primanju obećanja ne funkcioniše formula „Sve što vam treba je ljubav.“

    Čak ni katastrofa kakav je bio globalni Potop nije naučio ljude pameti nego su se opet pobunili protiv Boga. Da bi pravilno vaspitao svoj narod – drevni Izrael – Bog je dozvolio da prođu kroz nevolje i ropstvo i vatru iskušenja. Odmah ispod Sinaja, dok je Mojsije primao uputstva na gori, Sotona je zavrbovao svoje pristale pobunjeničkog duha da ustanu protiv Zakona i odbace njegove odredbe. Još od pobune na Nebu, on je uspijevao da pogrešno predstavi Božji sveti karakter i izazove protivljenje Njegovom poretku i Zakonu. Najopasnije zablude uvijek su pomiješane sa istinom kako bi bile poželjne i prihvatljive. Ali Gospodnje obećanje glasi:

    „Jer, gle, Gospod izlazi iz svog mjesta da stanovnike zemlje pozove na odgovornost zbog prestupa koje su počinili protiv njega.“ (Isaija 26:21) ''

    Sergej 92

    Broj komentara : 155
    Registration date : 2017-07-22

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  Sergej 92 on 5/8/2017, 09:47

    Još nešto je bitno , što možda nismo spomenuli .

    Isus se rodio kao bezgrešan , vjeruju danas skoro svi vjernici , svih crkava . Ali Biblija jasno govori da je Isus rođen isti kao mi , da je pobjedio sva iskušenja i postao potpuni pobjednik , da bi nama mogao pomoći i spasiti nas u svakoj situaciji . To biblijsko učenje potpuno uništava bezakonje i hereze protiv-biblijske koje uče da smo mi već rođeni grešni i da ćemo uvijek biti grešni , da nam Isus nemože dati snagu da ne griješimo i napraviti nas pobjednicima nad grijehom . Opasno se učenje nastavlja i kaže da onda nema smisla da vjerujemo da možemo izabrati svet život , nego smo rođeni u grijehu i umrijet ćemo u grijehu i nema smisla nikakav napor u smjeru posvećenja , mi smo grešnici samo jer smo se rodili . Dakle potpuno nezrelo , djetinje shvaćanje i mit , prebacivanje odgovornosti na Adama i pretke . Međutim to je laž i nebiblijsko učenje ! Mi možemo izabrati u životu i Isus je to dokazao , nije napravio nijedan grijeh , a imao je našu ljudsku , palu prirodu . Međutim sve crkve  vjeruju da smo rođeni u istočnom grijehu , a da je Isus bio bez tog grijeha . Kako to objašnjavate ? Što je uzrok tog otpada od Boga i Njegove Riječi ? Zašto se to dogodilo ? I jeli ovo u biti korijen i temelj sotoninog napada na Zakon , da proglasi čovjeka da je grešan rođen i da nema šanse da postane pobjednik . Bog s druge strane za čovjeka ima ideal viši nego što čovjek može sanjati ! Bog voli čovjeka i želi da napreduje , a Sotona ga želi spustiti na nivo rođenog grešnika , koji će umrijeti kao grešnik i bijednik .

    maurico

    Broj komentara : 111
    Registration date : 2016-09-24

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  maurico on 5/8/2017, 14:52

    Pročitajte i svakako ocjenite što ljudi (koji su razumjeli) svjedoče o sperzi između evanđelja i zakona(ovo je samo jedan dio teksta)
    ZAKON I MILOST U POSLANICI RIMLJANIMA(prvi dio,rim 6:14,15)
    "U poslanici rimljanima postoje tri teksta koje vole koristiti oni koji tvrde da ja Zakon ukinut.Vidjet ćemo da ti textovi nemaju značenje koje im oni pridaju.Što više,ovi tekstovi u sebi ne nose ni najmanju ideju o ukinuću Božjih zapovjedi ili prestanku ljudske odgovornosti da vrši Božije zapovjedi,bile one zapisane u Starom ili Novom Savezu.Mnogi tvrde da se u Posl.rimljanima 6:14 i 15 naučava ukinuće zakona."Ne živimo više pod autoritetom Mojsijevog zakona",kažu.Ili "Mojsijev zakon nema šta reći kršćaninu".Ili"Autoritet zakona je zamjenjen autoritetom milosti"Sve u svemu žele da se riješe autoriteta Mojsijevog zakona(ili čak zakona uopšte).Zanimljivo je da ovi tekstovi o tome ništa ne govore.Osim toga ,neki koji naučavaju ukinuće zakona uče i to da je ukinut ne samo ceremonijalni,nego čitav Zakon pa čak i deset zapovjedi.Tako po njima ono što obavezuje kršćanina je samo ono što piše u Novom zavjetu,i to uglavnom samo ono iz poslanica(a čini mi se niti sve iz poslanica).Da bismo ispravno razumjeli stihove koje proučavamo,ne smijemo u njih učitavati svoje mišljenje i ideje,nego iz njih trebamo iščitati istinu.U tome će nam pomoći i kontekst odnosno ono što piše prije i poslije.
    Ne možemo samostalno odlučiti što znače fraze "pod Zakonom"ili "pod milošću".To nam mora reći sam tekst i kontekst.U tome nam mogu biti korisni i drugi tekstovi u kojima se koriste ove fraze.Međutim,najvažnije je što naš tekst o tome kaže,jer se značenje istih riječi može veoma razlikovati od knjige do knjige pa i od rečenice do rečenice.
    Što dakle znači"pod Zakonom" i "pod milošću"??Iz samog teksta možemo otkriti neke podatke.Tekst kaže da grijeh neće gospodariti nama jer nismo "pod Zakonom" nego"pod milošću".To nam jasno pokazuje da fraza "pod Zakonom"označava stanje u kojem je čovjek zarobljen grijehom ili u kojem grijeh gospodari nad njim.A u stanju "pod milošću"grijeh ne gospodari nad čovjekom.Postavimo si sada pitanje:Da li se fraza "pod Zakonom"odnosi na stanje čovjeka koji je pod autoritetom Mojsijevog zakona u općenitom smislu,odnosno da li se odnosi na stanje vjernika koji je pod autoritetom Mojsijevog zakona?Ako da onda to znači da je nad svakim starozavjetnim vjernikom gospodario grijeh.Tako i nad Mojsijem,Jošuom,Davidom,Ilijom,Elizejem,Danijelom i drugima.Znamo da oni nisu bili bezgriješni,ali daleko od toga da je grijeh gospodario nad njima.Možemo sa sigurnošću tvrditi da su oni bili pod milošću isto kao i mi danas.Tako se fraza "pod Zakonom"može odnositi samo na nevjernika koji je pod zakonom i njegovom osudom i ništa drugo.Ovo će nam biti još jasnije kada pogledamo u kontekst i vidimo kojim to još izrazima Pavao opisuje ovo stanje"pod Zakonom".Ali sada razmislimo ima li još nešto u samim stihovima što će nam pomoći da pobliže razjasnimo ove pojmove.Petnaesti stih nam daje vrlo važne podatke.Pavao naime piše"Što dakle?Da griješimo zato što nismo pod Zakonom nego pod milošću?Nipošto!"Ovi stihovi nam jasno pokazuju što znači biti pod milošću odnosno što ne znači.To ne znači imati pravo kršiti Zakon,jer griješiti ustvari znači kršiti Zakon.Apostol Ivan je rekao"grijeh je bezakonje(1.iv.3:4).Apostol Pavao imao je istu definiciju grijeha,"grijeh ne spoznah osim po Zakonu"ili"ali se grijeh ne uračunava dok nema Zakona".Tako vidimo da je i u Pavlovom riječniku grijeh= kršenje Zakona.Zato 15 stih možemo parafrazirati ovako"Zar da kršimo Zakon kad nismo pod Zakonom nego po milošću?Nipošto!" Trebalo bi,dakle,biti jasno da biti "pod milošću"ne znači imati pravo kršiti Zakon(kao što mnogi danas naučavaju).naprotiv biti "pod milošću"znači imati snagu(silu)za vršenje Zakona(rim.8:4). Kada bi riječi"niste pod Zakonom"značile"niste pod autoritetom Mojsijevog Zakona",onda bi to značilo da grijeh gospodari samo nad onima koji su pod Mojsijevim zakonom,odnosno da nitko tko ne zna za Mojsijev zakon nije u ropstvu grijeha.Onda se može reči da Židovi nisu bili u ropstvu grijeha dok nisu dobili Zakon.Tada bi i samo ukidanje Zakona označavalo oslobođenje od ropstva grijeha.Ovakve ideje su besmislene i niječu potrebu evanđelja i Kristove žrtve.Potrebno je samo poderati Zakon i sve će biti super.Evo iz samih stihova smo vidjeli šta zanči biti"pod Zakonom"i šta biti "pod milošću"."Pod Zakonom"(prema onom što smo dosad razmotrili,znaći biti neobraćen,u ropstvu grijeha i pod osudom Zakona,a "pod milošću"znaći biti vjernik i slobodan od grijeha,odnosno imati snagu za vršenje Zakona.Još čemo zaključiti da te istine važe i za Novi i za Stari zavjet,jer i u starom zavjetu imamo milost i Zakon kao i u Novom.

    Mato T

    Broj komentara : 117
    Registration date : 2016-08-17

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  Mato T on 5/8/2017, 15:36

    Dobro su razumjeli izraze "pod zakonom" i "pod milošću" Smile

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 5/8/2017, 16:17

    maurico (citat):Pročitajte i svakako ocjenite što ljudi (koji su razumjeli) svjedoče o sperzi između evanđelja i zakona(ovo je samo jedan dio teksta)
         ZAKON I MILOST U POSLANICI RIMLJANIMA(prvi dio,rim 6:14,15)
    "U poslanici rimljanima postoje tri teksta koje vole koristiti oni koji tvrde da ja Zakon ukinut.Vidjet ćemo da ti textovi nemaju značenje koje im oni pridaju.Što više,ovi tekstovi u sebi ne nose ni najmanju ideju o ukinuću Božjih  zapovjedi ili prestanku ljudske odgovornosti da vrši Božije zapovjedi,bile one zapisane u Starom ili Novom Savezu.Mnogi tvrde da se u Posl.rimljanima 6:14 i 15 naučava ukinuće zakona."Ne živimo više pod autoritetom Mojsijevog zakona",kažu.Ili "Mojsijev zakon nema šta reći kršćaninu".Ili"Autoritet zakona je zamjenjen autoritetom milosti"Sve u svemu žele da se riješe autoriteta Mojsijevog zakona(ili čak zakona uopšte).Zanimljivo je da ovi tekstovi o tome ništa ne govore.Osim toga ,neki koji naučavaju ukinuće zakona uče i to da je ukinut ne samo ceremonijalni,nego čitav Zakon pa čak i deset zapovjedi.Tako po njima ono što obavezuje kršćanina je samo ono što piše u Novom zavjetu,i to uglavnom samo ono iz poslanica(a čini mi se niti sve iz poslanica).Da bismo ispravno razumjeli stihove koje proučavamo,ne smijemo u njih učitavati svoje mišljenje i ideje,nego iz njih trebamo iščitati istinu.U tome će nam pomoći i kontekst odnosno ono što piše prije i poslije.
    Ne možemo samostalno odlučiti što znače fraze "pod Zakonom"ili "pod milošću".To nam mora reći sam tekst i kontekst.U tome nam mogu biti korisni i drugi tekstovi u kojima se koriste ove fraze.Međutim,najvažnije je što naš tekst o tome kaže,jer se značenje istih riječi može veoma razlikovati od knjige do knjige pa i od rečenice do rečenice.
    Što dakle znači"pod Zakonom" i "pod milošću"??Iz samog teksta možemo otkriti neke podatke.Tekst kaže da grijeh neće gospodariti nama jer nismo "pod Zakonom" nego"pod milošću".To nam jasno pokazuje da fraza "pod Zakonom"označava stanje u kojem je čovjek zarobljen grijehom ili u kojem grijeh gospodari nad njim.A u stanju "pod milošću"grijeh ne gospodari nad čovjekom.Postavimo si sada pitanje:Da li se fraza "pod Zakonom"odnosi na stanje čovjeka koji je pod autoritetom Mojsijevog zakona u općenitom smislu,odnosno da li se odnosi na stanje vjernika koji je pod autoritetom Mojsijevog zakona?Ako da onda to znači da je nad svakim starozavjetnim vjernikom gospodario grijeh.Tako i nad Mojsijem,Jošuom,Davidom,Ilijom,Elizejem,Danijelom i drugima.Znamo da oni nisu bili bezgriješni,ali daleko od toga da je grijeh gospodario nad njima.Možemo sa sigurnošću tvrditi da su oni bili pod milošću isto kao i mi danas.Tako se fraza "pod Zakonom"može odnositi samo na nevjernika koji je pod zakonom i njegovom osudom i ništa drugo.Ovo će nam biti još jasnije kada pogledamo u kontekst i vidimo kojim to još izrazima Pavao opisuje ovo stanje"pod Zakonom".Ali sada razmislimo ima li još nešto u samim stihovima što će nam pomoći da pobliže razjasnimo ove pojmove.Petnaesti stih nam daje vrlo važne podatke.Pavao naime piše"Što dakle?Da griješimo zato što nismo pod Zakonom nego pod milošću?Nipošto!"Ovi stihovi nam jasno pokazuju što znači biti pod milošću odnosno što ne znači.To ne znači imati pravo kršiti Zakon,jer griješiti ustvari znači kršiti Zakon.Apostol Ivan je rekao"grijeh je bezakonje(1.iv.3:4).Apostol Pavao imao je istu definiciju grijeha,"grijeh ne spoznah osim po Zakonu"ili"ali se grijeh ne uračunava dok nema Zakona".Tako vidimo da je i u Pavlovom riječniku grijeh= kršenje Zakona.Zato 15 stih možemo parafrazirati ovako"Zar da kršimo Zakon kad nismo pod Zakonom nego po milošću?Nipošto!" Trebalo bi,dakle,biti jasno da biti "pod milošću"ne znači imati pravo kršiti Zakon(kao što mnogi danas naučavaju).naprotiv biti "pod milošću"znači imati snagu(silu)za vršenje Zakona(rim.8:4). Kada bi riječi"niste pod Zakonom"značile"niste pod autoritetom Mojsijevog Zakona",onda bi to značilo da grijeh gospodari samo nad onima koji su pod Mojsijevim zakonom,odnosno da nitko tko ne zna za Mojsijev zakon nije u ropstvu grijeha.Onda se može reči da Židovi nisu bili u ropstvu grijeha dok nisu dobili Zakon.Tada bi i samo ukidanje Zakona označavalo oslobođenje od ropstva grijeha.Ovakve ideje su besmislene i niječu potrebu evanđelja i Kristove žrtve.Potrebno je samo poderati Zakon i sve će biti super.Evo iz samih stihova smo vidjeli šta zanči biti"pod Zakonom"i šta biti "pod milošću"."Pod Zakonom"(prema onom što smo dosad razmotrili,znaći biti neobraćen,u ropstvu grijeha i pod osudom Zakona,a "pod milošću"znaći biti vjernik i slobodan od grijeha,odnosno imati snagu za vršenje Zakona.Još čemo zaključiti da te istine važe i za Novi i za Stari zavjet,jer i u starom zavjetu imamo milost i Zakon kao i u Novom.
    Može ovo još bolje i preciznije da se objasni. Doći ćemo do toga.

    Na pitanje predstavniku "jevanđelista ljubavi pod blagodaću" da li propovijedaju isto opravdanje vjerom kao u vrijeme Vagonera i Džonsa, rečeno mi je da danas imaju naprednije učenje, i da to nije adekvatno poređivati kao što ne bi bilo Luterovo razumijevanje sa nekim kasnijim.

    Međutim, prema svjedočanstvu Elen Vajt, da se prihvatila ta poruka i s njom izašlo u svijet, Isus je mogao vrlo brzo da dođe. Tako nam ostaju dvije opcije: ili je u zabludi jevanđelista ili bi Bog mogao prihvatiti i nepotpuno razumijevanje opravdanja vjerom da sa "legalistima" završi djelo. Smile

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 7/8/2017, 15:07


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 13/8/2017, 16:15


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 14/8/2017, 17:59


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 15/8/2017, 14:58


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 17/8/2017, 14:44


    Vlatko

    Broj komentara : 461
    Registration date : 2009-07-04

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  Vlatko on 17/8/2017, 19:35


    Tko god voli Oca i Sina, voljet će i Božji Zakon, jer on služi kao Božje sredstvo usavršavanja čovjeka. Zakon ti otkriva tvoje slabosti i nesavršenstva, a Kristova posrednička misija za čovjeka ta nesavršenstva otklanja. Tko god odbija Zakon - odbija se usavršavati po Božjim standardima i zatvara si pristup Božjim darovima (ovo je jako bitno).

    Upravo zato Sotona to potencira, jer onda on dolazi i počinje izigravati duhovne darove. To imamo prisutno u svim crkvama koje odbijaju priznati i koristiti Zakon za ono što on jest, a to je nezaobilazno sredstvo podizanja palog čovjeka. Kako usavršiti nešto ako ne znaš u čemu je nesavršeno? Kakvog bi smisla uopće plan spasenja imao da ne znaš gdje griješiš i što je uopće problem?

    Uostalom prva zapovjed iz Zakona otkriva tko tu vodi igru i kome je sve podređeno, upravo zato nam je dan Zakon, da nas Bog usavrši. Sve što nam je Bogh dao, dao nam je s ciljem da nas usavrši, tako i Zakon.

    Povuć ću paralelu s programiranjem, jer svatko tko se bavio programiranjem zna koliko je debugger koristan kada pišeš kod. Odmah ti pokaže gdje su greške u kodu da to možeš ispraviti i da kasnije ne budu problem. Kada to ne bi imao, napisao bi kod, mislio da izvrsno radi, prokrenuo program i srušio operativni sustav, jer imaš desetke grešaka u kodu, a nisi ih niti svjestan.

    Upravo je to uloga Zakona. Sredstvo usavršavanja čovjeka i kao takvo ga treba prihvatiti i cijeniti, inače sami sebi postajemo standard vjere i svetosti, a bez da imamo ikakve stvarne kriterije. U tom slučaju bilo kakvo ponašanje može biti velika svetost.

    maurico

    Broj komentara : 111
    Registration date : 2016-09-24

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  maurico on 17/8/2017, 21:03

    Svaka čast Vlatko,ako netko dosad nije shvatio, kad pročita ovo tvoje štivo valjda će razumjeti.Nemoj sad da ovo bude zadnji komentar ili podrška,jer nama,mladima u vjeri,a vjerujem i svima ovako izložena istina pruža nadu na uskom putu kojeg slijedimo,svakim danom više razumjevši potrebitost i neophodnost držanja Božjeg zakona,a sve je to je put Isusa Spasitelja.

    Vlatko

    Broj komentara : 461
    Registration date : 2009-07-04

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  Vlatko on 17/8/2017, 22:49

    maurico (citat):Svaka čast Vlatko,ako netko dosad nije shvatio, kad pročita ovo tvoje štivo valjda će razumjeti.Nemoj sad da ovo bude zadnji komentar ili podrška,jer nama,mladima u vjeri,a vjerujem i svima ovako izložena istina pruža nadu na uskom putu kojeg slijedimo,svakim danom više razumjevši potrebitost i neophodnost držanja Božjeg zakona,a sve je to je put Isusa Spasitelja.

    Jeste, tako si je napravio podlogu za daljnji rad, još odavno, od samog početka. Zakon nije prokleti komad kamene ploče koji te vodi u smrt i pakao, kako to na kraju ispadne s onima koji pokušavaju u svojoj sili držati taj zakon svojim djelima, nego je zakon dio tog sustava u kojem primaš direktno od Boga, a ne od drugih ljudi.

    Kad odbaciš svrhu zakona, prepušten si sam sebi, nema više povećavanja znanja i spoznaje, nema duha koji ti razjašnjava i objašnjava, nema više ničeg duhovnog i tada ostaju samo ljudske mudrolije. Po tome su farizeji bili poznati, po mudrolijama i uvođenju beskonačnih količina novih propisa. Upravo zakon pokazuje koliko su ljudi slabi i loš i upravo zakon te okreće Bogu. Na takav način je i dan ljudima, u velikoj sili i silnom prizoru.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 17/8/2017, 23:46

    „Slušajte me, vi koji znate šta je pravedno, narode kome je moj zakon u srcu. Ne bojte se kritike smrtnih ljudi, nemojte se obeshrabriti od njihovih poruga… Moja će pravda trajati dovijeka i moje spasenje kroz nebrojene naraštaje.“ (Isaija 51:7,9)


    PavleS: komentar modifikovan dana: 19/8/2017, 11:24; prepravljeno ukupno 1 puta

    Sergej 92

    Broj komentara : 155
    Registration date : 2017-07-22

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  Sergej 92 on 18/8/2017, 07:02

    PavleS (citat):„Slušajte me, vi koji znate šta je pravedno, narode kome je moj zakon u srcu. Ne bojte se kritike smrtnih ljudi, nemojte se obeshrabriti od njihovih poruga… Moja će pravda trajati dovijeka i moje spasenje kroz nebrojene naraštaje.“ (Isaija 51:7,9)

    Amen!

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 18/8/2017, 14:13


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 20/8/2017, 02:36


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 20/8/2017, 18:12


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 21/8/2017, 15:06


    maurico

    Broj komentara : 111
    Registration date : 2016-09-24

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  maurico on 21/8/2017, 16:06

    Pavle,ja sam malo u zaostatku praćenja ovog serijala predavanja,izgleda da ti brže pišeš nago što ja mogu pročitati.Moje pitanje se veže za 11 nastavak predavanja pod nazivom "Čovječanstvo u Adamu i Kristu".
    U prvom dijelu tvog izlaganja,nakon citata Rim.8:9-11 pišeš:"Pavao kaže da ono što neminovno mora da propadne je tjelo koje je svakako mrtvo zbog grijeha,ali da je garancija života Kristov Duh koji prebiva u nama."
    Potrebno mi je tvoje pojašnjenje, kako to da tijelo mora da propadne,drugim rječima može se razumjeti da moramo težiti tome da naše tjelo propada,kada u 1.Sol.5:23 piše "...I neka braćo sav vaš duh ,duša i tijelo budu sačuvani besprijekornima..." Ako možeš pojasni na koje se to tijelo odnosi obaveza propadanja,razumijem težnju i obvezu propadanja stare,pale ljudske prirode ali ne razumijem što je to sa tijelom da moramo težiti njegovom propadanju.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 21/8/2017, 16:22

    maurico (citat):Pavle,ja sam malo u zaostatku praćenja ovog serijala predavanja,izgleda da ti brže pišeš nago što ja mogu pročitati.Moje pitanje se veže za 11 nastavak predavanja pod nazivom "Čovječanstvo u Adamu i Kristu".
    U prvom dijelu tvog izlaganja,nakon citata Rim.8:9-11 pišeš:"Pavao kaže da ono što neminovno mora da propadne je tjelo koje je svakako mrtvo zbog grijeha,ali da je garancija života Kristov Duh koji prebiva u nama."
    Potrebno mi je tvoje pojašnjenje, kako to da tijelo mora da propadne,drugim rječima može se razumjeti da moramo težiti tome da naše tjelo propada,kada u 1.Sol.5:23 piše "...I neka braćo sav vaš duh ,duša i tijelo budu sačuvani besprijekornima..." Ako možeš pojasni na koje se to tijelo odnosi obaveza propadanja,razumijem težnju i obvezu propadanja stare,pale ljudske prirode ali ne razumijem što je to sa tijelom da moramo težiti njegovom propadanju.  
    Prosto je, tijelo ovakvo kakvo jeste ne može u Božje carstvo, potrebno je neraspadljivo.
    Degradirano tijelo je ono što biološki nasleđujemo od Adama posle pada.
    Ali prilikom vaskrsenja iz Biblije je jasno da će Bog koristiti elemente od kojih se sastojalo naše tijelo ili ga preobraziti (važi za one koji živi dočekaju Drugi Hristov dolazak). To je obrnuti proces od onog što se desio o Padu u grijeh kad će Božja slava opet biti data čovjeku. Naravno obnova Duha je preduslov za to.

    maurico

    Broj komentara : 111
    Registration date : 2016-09-24

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  maurico on 21/8/2017, 17:40

    Zahvaljujem na jasnom i razumljivom odgovoru.Slijedeće a mislim i polijednje pitanje iz istog izlaganja koje te molim da mi pojasniš je :negdje prije sredine ovog izlaganja ti izjavljuješ:"Legalno,cijelo čovječanstvo je u Kristu",onda citiraš Iv.3:17,pa potom zaključuješ"Da bi nas spasao ,Bog je uzeo tebe,uzeo je mene.uzeo je cio ljudski rod,i stavio nas u Krista"i nakraju citiraš Ef.2:4-6
    "Ali Bog,koji je bogat milosrđem,zbog svoje velike ljubavi kojom nas je volio,još dok smo bili mrtvi u grijesima-oživio nas je zajedno s Kristom-blagodaću ste spašeni-i vaskrsnuo nas s Njim i postavio nas s Njim na nebesima u Isusu Kristu".Oprosti na izrazu ali ovaj tekst je prilično konfuzan,znam da se nečeš jako ljutiti jer vjerujem da poznaješ neznanje pojedinca.Pa da započnem:evo svojom gornjom izjavom kažeš da je legalno cijelo čovječanstvo u Kristu,rečenicu nakon toga pišeš da se i DOSLOVNO, cijelo čovječanstvo nalazi u Kristu,a na kraju sve potvrđuješ citatom iz Ef.2:4-6.Evo konačno i pitanja:dal je stvarno istina da je cijeli ljudski rod, i pokajani i spašeni i izgubljeni i griješnici i nevjernici i ljudi poginuli u potopu,i još nerođeni i davno pomrli, po tebi i Ef.2.4-6, oživljen,spašen,uskrsnuti,postavljen s Bogom na nebesima u Isusu Kristu?Dal je to moguće Pavle,da smo svi tamo na nebesima sa Bogom SADA,i da samo oni koji prihvate dar spasenja imaju i vjećnost tamo,a oni koji ne prihvate dar spasenja bivaju obrisani iz Jagnjetove knjige života,maknuti iz nebesa i iz Krista,te vraćeni na zemlju bivajući uništeni drugom smrću?Dal je to ispravan zaključak,da je cijeli ljudski, rod milošću Božjom sada kod Njega"? Hvala.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 21/8/2017, 21:26

    maurico (citat):Zahvaljujem na jasnom i razumljivom odgovoru.Slijedeće a mislim i polijednje pitanje iz istog izlaganja koje te molim da mi pojasniš je :negdje prije sredine ovog izlaganja ti izjavljuješ:"Legalno,cijelo čovječanstvo je u Kristu",onda citiraš Iv.3:17,pa potom zaključuješ"Da bi nas spasao ,Bog je uzeo tebe,uzeo je mene.uzeo je cio ljudski rod,i stavio nas u Krista"i nakraju citiraš Ef.2:4-6
    "Ali Bog,koji je bogat milosrđem,zbog svoje velike ljubavi kojom nas je volio,još dok smo bili mrtvi u grijesima-oživio nas je zajedno s Kristom-blagodaću ste spašeni-i vaskrsnuo nas s Njim i postavio nas s Njim na nebesima u Isusu Kristu".Oprosti na izrazu ali ovaj tekst je prilično konfuzan,znam da se nečeš jako ljutiti jer vjerujem da poznaješ neznanje pojedinca.Pa da započnem:evo svojom gornjom izjavom kažeš da je legalno cijelo čovječanstvo u Kristu,rečenicu nakon toga pišeš da se i DOSLOVNO, cijelo čovječanstvo nalazi u Kristu,a na kraju sve potvrđuješ citatom iz Ef.2:4-6.Evo konačno i pitanja:dal je stvarno istina da je cijeli ljudski rod, i pokajani i spašeni i izgubljeni i griješnici i nevjernici i ljudi poginuli u potopu,i još nerođeni i davno pomrli, po tebi i Ef.2.4-6, oživljen,spašen,uskrsnuti,postavljen s Bogom na nebesima u Isusu Kristu?Dal je to moguće Pavle,da smo svi tamo na nebesima sa Bogom SADA,i da samo oni koji prihvate  dar spasenja imaju i vjećnost tamo,a oni koji ne prihvate dar spasenja bivaju obrisani iz Jagnjetove knjige života,maknuti iz nebesa i iz Krista,te vraćeni na zemlju bivajući uništeni drugom smrću?Dal je to ispravan zaključak,da je cijeli ljudski, rod milošću Božjom sada kod Njega"? Hvala.
    U toj dionici konstatuje se da je Hrist LEGALNO obezbijedio spasenje za sve, bez izuzetaka. Grijeh nije više nepremostiva prepreka. Ono što je Hrist uradio obuhvata cijelo čovječanstvo. Takvo jevanđelje je propovijedano u svim vjekovima, bez obzira da li u tipu ili antitipu. Čovjek sa svoje strane prima ili odbija to spasenje. Ukoliko prima, prima Dar onakav jeste i kako se prima, bez "korekcija" i "dodataka" sa svoje strane. To što je Hrist obezbijedio za svakog od nas postaje djelotvorno kroz saradnju sa Bogom. Otuda savez između Boga i čovjeka. Ako nećemo u savez sa Bogom, ostajemo na "prirodnom" Adamovom nasleđu i pod prokletstvom grijeha. To je valjda jasno.

    Što se tiče Pavlovog teksta u Efescima 2:4-6 on govori o realnosti opšteg spasenja, ali samo oni koji su prihvatili spasenje mogu se smatrati vaskrslima i postavljenima na Nebu u Hristu (vidi 7. stih). Spasenje je proces koji ima svoje faze koje se unaprijed znaju, i u tom smislu svako je potencijalno sudionik te Božje priprave. Naravno da Bog kroz Hrista ne spasava cijelo čovječanstvo i odmah ga postavlja na nebesa u Hristu, to je apsurd. Ne možemo istovremeno biti na dva mjesta, to nema ni u paganskim bajkama. Smile

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 3155
    Registration date : 2008-11-01

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  PavleS on 21/8/2017, 21:38

    PavleS (citat):
    maurico (citat):Zahvaljujem na jasnom i razumljivom odgovoru.Slijedeće a mislim i polijednje pitanje iz istog izlaganja koje te molim da mi pojasniš je :negdje prije sredine ovog izlaganja ti izjavljuješ:"Legalno,cijelo čovječanstvo je u Kristu",onda citiraš Iv.3:17,pa potom zaključuješ"Da bi nas spasao ,Bog je uzeo tebe,uzeo je mene.uzeo je cio ljudski rod,i stavio nas u Krista"i nakraju citiraš Ef.2:4-6
    "Ali Bog,koji je bogat milosrđem,zbog svoje velike ljubavi kojom nas je volio,još dok smo bili mrtvi u grijesima-oživio nas je zajedno s Kristom-blagodaću ste spašeni-i vaskrsnuo nas s Njim i postavio nas s Njim na nebesima u Isusu Kristu".Oprosti na izrazu ali ovaj tekst je prilično konfuzan,znam da se nečeš jako ljutiti jer vjerujem da poznaješ neznanje pojedinca.Pa da započnem:evo svojom gornjom izjavom kažeš da je legalno cijelo čovječanstvo u Kristu,rečenicu nakon toga pišeš da se i DOSLOVNO, cijelo čovječanstvo nalazi u Kristu,a na kraju sve potvrđuješ citatom iz Ef.2:4-6.Evo konačno i pitanja:dal je stvarno istina da je cijeli ljudski rod, i pokajani i spašeni i izgubljeni i griješnici i nevjernici i ljudi poginuli u potopu,i još nerođeni i davno pomrli, po tebi i Ef.2.4-6, oživljen,spašen,uskrsnuti,postavljen s Bogom na nebesima u Isusu Kristu?Dal je to moguće Pavle,da smo svi tamo na nebesima sa Bogom SADA,i da samo oni koji prihvate  dar spasenja imaju i vjećnost tamo,a oni koji ne prihvate dar spasenja bivaju obrisani iz Jagnjetove knjige života,maknuti iz nebesa i iz Krista,te vraćeni na zemlju bivajući uništeni drugom smrću?Dal je to ispravan zaključak,da je cijeli ljudski, rod milošću Božjom sada kod Njega"? Hvala.
    U toj dionici konstatuje se da je Hrist LEGALNO obezbijedio spasenje za sve, bez izuzetaka. Grijeh nije više nepremostiva prepreka. Ono što je Hrist uradio obuhvata cijelo čovječanstvo. Takvo jevanđelje je propovijedano u svim vjekovima, bez obzira da li u tipu ili antitipu. Čovjek sa svoje strane prima ili odbija to spasenje. Ukoliko prima, prima Dar onakav jeste i kako se prima, bez "korekcija" i "dodataka" sa svoje strane. To što je Hrist obezbijedio za svakog od nas postaje djelotvorno kroz saradnju sa Bogom. Otuda savez između Boga i čovjeka. Ako nećemo u savez sa Bogom, ostajemo na "prirodnom" Adamovom nasleđu i pod prokletstvom grijeha. To je valjda jasno.

    Što se tiče Pavlovog teksta u Efescima 2:4-6 on govori o realnosti opšteg spasenja, ali samo oni koji su prihvatili spasenje mogu se smatrati vaskrslima i postavljenima na Nebu u Hristu (vidi 7. stih). Spasenje je proces koji ima svoje faze koje se unaprijed znaju, i u tom smislu svako je potencijalno sudionik te Božje priprave. Naravno da Bog kroz Hrista ne spasava cijelo čovječanstvo i odmah ga postavlja na nebesa u Hristu, to je apsurd. Ne možemo istovremeno biti na dva mjesta, to nema ni u paganskim bajkama. Smile
    Dodao sam jednu rečenicu tu, za preventivu da zbuni još nekog:

    Bog svima omogućava dar života, ali spasenje postaje djelotvorno samo za one koji ga prihvate, za koje je položaj u vaskrslom Hristu obezbijeđen.

    Sponsored content

    Re: JEVANĐELJE I ZAKON

    Komentar  Sponsored content


      Danas je 12/12/2017, 13:04