BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

December 2016

SunMonTueWedThuFriSat
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendar Calendar


    DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Share

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  PavleS on 9/10/2013, 23:05

    Pitomac vojvode Miroljuba, Vlatko ti je dovoljno odgovorio. Junačenje i moralisanje može te samo odvesti na istu stranputicu kao i njega.

    Nebojša

    Broj komentara : 44
    Registration date : 2013-08-19

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Nebojša on 9/10/2013, 23:19

    Ne razumem koji je tvoj stav o spasenju ljudi koji ne prihvataju Hrista, kao sto su Kinezi, Indijci i svi ostali narodi. Hoces da kazes da ce svi oni biti unisteni jer nisu prihvatili Hrista kao mesiju iako su ziveli po svetlosti koju su imali?

    Vlatko

    Broj komentara : 456
    Registration date : 2009-07-04

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Vlatko on 9/10/2013, 23:28

    Nebojša (citat):
    Vlatko (citat):Ljudi nemojte biti smiješni, kako se može spasiti netko tko kontinurano krši BOŽJE ZAPOVIJEDI? Pogotovo prvu Božju zapovijed? Ili Mesija radi neovisno od svog Oca? Kakvi muslimani? Što je vama, kakav karakter? Pa baš to MORA biti dio tvog karaktera, prihvaćanje Mesije, oslanjanje na Boga u svemu, Bog je zaštitnik, savjetnik, stovritelj, učitelj, itd. Kakvo je to kršćanstvo gdje se oslanjaš na svoja djela i svoje zaključke? Muslimani su također dobili istinu i poglazili je kao i ortodoksni židovi i sad natucate da su živodi i muslimani veći kršćani od samih kršćana. Promašili ste svu bit vjere u Mesiju i natucate samopravdanje po svom karakteru i djelima. Onda nam Mesija ne bi ni trebao. Što mislite da Mesiji trebaju ljudi na nebu koji će ga odbaciti i početi druge povoditi da krenu za njihovim bogovima i djelima? S takvim ljudima će nadomjestiti prazninu koja je nastala na nebu? A naravno te "bogove" je fabricirao sam otac laži, pa što ga je onda trebalo tjerati od tamo, jednostavno se nebo moglo podijeliti, pa bi na nebu imali 2 boga, ili čak više njih. Ključni momenat spasenja je POKAJANJE PRED BOGOM I SVJEDOČENJE ZA ISTINU, ti svojim životom NE MOŽEŠ SVEDOČITI ZA BOŽJI KARAKTER, samo svojom vjerom, jer si naspram Boga zadnji šljam i prljavština i nisi niti moralno niti intelektualno u stanju pojmiti veličinu njegovog bića. Naravno da će iz te aktivne vjere proizlaziti i djela, ali neka Bog bira koga će uzeti i s kim će raditi. On sigurno ima i metode i resurse da to ostvari.

    Zapamtite: " Nitko ne može doći k meni ako ga ne povuče Otac koji me posla; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan."
    Kako neko moye da krsi Bozje zapovesti ako ih NE ZNA i ne cita Bibliju? Druga je stvar ako neko ZNA zapovesti pa ih krsi.

    Pokajanje pred Bogom i svedocenje za istinu vazi za one koji su upoznati sa planom spasenja i uopste s teologijom. Zato oni imaju i najvecu odgovornost. Kome je vise dato od njega ce se vise traziti.

    Procitaj otkrivenje 7,9 da vidis ko ce biti spasen.

    Zato BOG radi da SVI IMAJU MOGUĆNOSTI SAZNATI!

    BOG ima sigurno mogućnosti to provesti, zato se i nije oslanjao i ne oslanja se na ljude u provedbi svog plana, NEGO ON OSOBNO TIME ROKOVODI, a ljudi su mu samo suradnici i pomoć koliko to mogu biti (ali i to je samo zato da razviju svoj karakter koliko je to moguće i pripreme se za život u raju, makar će im trebat ogromno doškolovanje koje nikada neće prestati, trajat će cijelu vječnost). Ako već ne na razini dubinskog poznavanja Božjeg plana i karaktera, onda barem na razini prirodnih zakona i razuma koji izvire iz Božjeg Duha koji ti daje život, a to vodi do zaključka da postoji STVORITELJ i djelomično ti otkriva prirodu njegovog bića.

    Svi narodi i sve kulture su u tom smislu dobile svoje proroke o čemu je i EGW pisala u svojim knjigama, nemoj mislit da ako te nisu obišli jehovini svjedoci i natezali sa svojim glupim pitanjima, ili neka druga sekta da ljudi nisu dobili šansu upoznavanja Božjeg karaktera. Svaki pustinjak je tu šansku dobio, vjerovatno je zato i postao pustinjak.

    Ti koje si naveo u tom citatu su upravo oni koje je OTAC odabrao sebi. Točno ono što sam ti ja napisao. Nemoj mislit da drevni narodi nisu poznavali Boga, ako danas ljudi mogu vrlo lako naći i čitati Bibliju, Boga ljudski rod poznaje od Adama na dalje (pa onda opet od Noe na dalje)  pitanje je samo što su odlučili po tom pitanju.

    Svjedočenje za istinu je kriterij ZA SVE, bez obzira koliko poznavanje istine imali! Zapamti da Duh Božji daje čovjeku život i da ako Bog odluči nekome pokazati ne znam koliku istinu, on to može i bez ljudskih posrednika i bez da je taj ikada vidio Bibliju (jer Duh Božji radi cijelo vrijeme i to ne samo preko onih koje je inspirirao da nešto zapišu. On je aktivno uključen cijelo vrijeme, ne samo u sekvencama ljudske povijesti, ali dispencionalisti pokušavaju prikazati da je to tako, pa se malo pojavi, pa malo nestane), ali tu je kvaka za mnoge "crkve" pa te one uvjeravaju da samo preko njih možeš znati "teologiju", ili dobiti spasenje što je smiješno.

    Boga kao boli đon za provođenje plana spasenja, pa je onda ovlastio ljude da oni svojom silom to rade, dok on to promatra i češka se po glavi. To je ono što sve "crkve" a i židovi uče, nama je dana istina i prvenstvo u određenom trenutku, nakon toga se Bog kao povukao i zaboravio na sve ovo, a sada ćemo te mi učiti, jer smo mi Božji glosnogovornici i opunomoćenici i mi radimo taj posao. Mi ćemo te uvesti i provesti kroz taj sistem, jer je nama u određenom trenutku dano, a sada više tog Duha koji daje kao nema.

    UOZBILJI SE!

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/10/2013, 00:42

    Tako-je (citat):Shalom i selam svima za pocetak Very Happy 

    Imam dosta pitanja, nadam se da vam nece smetati?

    Citao sam ovde tumacenja ovih dugogodisnjih istrazivaca Biblije, ali ja ne razumem sta vi zastupate?

    Vi pricate o nekom Bozijem narodu, pa ajd recite nam, ko je to danas Boziji narod koji je najblizi nacinom zivota Bogu??? Vas dvojica? Hriscani? Indijanci? Hindusi? Ateisti?

    Vi pricate o nekim doktrinama iz fotelja, a ono sto je bitno jeste kako se provodi zivot, cak ni knjiga nije najvaznija stvar u zivotu iako daje korisne savjete za zivot, jer koliko je bilo kroz istoriju ljudi koji nisu znali ni za Bibliju ni za Kuran, a ziveli su po savesti uredno, i? Do prije 150-200 godina ljudi nisu znali ni citati ni pisati, osim nekih visokih cinovnika u carstvima, i sta sad oni zbog toga sto nisu iz fotelje citali Knjigu i formirali neke doktrine, nece biti spaseni?

    Ili sto je jos smjesnije, npr neko ko nije cuo za Bozjeg pomazanika nece biti spasen? Smile 

    To je presmjesno ljudi moji, nemojte biti fanatici Smile 

    Tako da gledano u globalu, Jevreji i Muslimani su najbolji ljudi, tu se mogu dodati i neki protestanti zbog nacina zivota, znaci oni su vrh vrhova po nacinu zivota i primer drugima, iako i oni imaju svi mane ponaosob, ali u manjoj mjeri nego svi drugi, a naravno da uvek ima i ljudi iz drugih religija koji zive uredno, pa cak i neki ateisti zive urednije nego neki vjernici, tako da nemojte biti ograniceni Smile 

    Znaci svima mozemo traziti mane i vrline, savrsenih nema, tako da nemojte da ste fanatici, to je smjesno, a kako mozemo vidjeti kakav je ko, osim nacinom zivota Smile Zato su Muslimani i Jevreji najjaci, jer kod njih su mane najmanje za razliku od svih drugih Smile 

    lijepo je to sto ste vi formirali sebi neke doktrine, i vi vjerovatno zivite uredno, to je super, ali nemojte da ste fanatici i ograniceni ili da mislite da vi znate cijelu istinu, jer niko je ne zna cijelu, i da nekima presudjujete i vec ih sahranjujete Smile

    Ja isto imam svoja teoloska uvjerenja, koja se razlikuju od raznih skupina, ali nisam ogranicen, i postujem veoma ljude koji zive blisko Bozijem konceptu bez obzira na mane, njih svi imamo, osim Boga, a ti su Jevreji i Muslimani na prvom mjestu, oni imaju najmanje mana, ali i druge koji zive uredno Smile

    Znaci jos da ponovim, nadam se da se nece niko uvrijediti, forum je ipak napravljen da se na njemu prica i razmatra Smile
    Evo ja, kao jedan od domaćina sajta IRI, da se osvrnem na ove stavove.

    Ko je Božji narod najjasnije piše u Bibliju. Taj odgovor je dat na različite načine, ali se misli na isto. Jedan od odgovora je da su Božji narod svi oni koji imaju osobine Abrahama (snažna vjera), Isaka (novorođenje) i jakova (istrajnost u vjeri, duhovna borba).

    Da li mi pišemo iz fotelja, šta radimo i kako radimo, to valja Bog zna najbolje. Međutim, mi nijesmo važni, istina je važna.

    Ne znam gdje ste to čuli da ko nije čuo za Božjeg pomazanika da neće biti spasen. Mislim da to nema na ovom sajtu. Problem su oni koji ne žele da čuju i oni koji su čuli pa odbijaju.

    Ne vidim šta je ovdje fanatizam. Kažite nam konkretno, jer zaista ne vidim to.

    Na osnovu Biblije niko nije dobar osim Bog, svi su grešni, nema ni jednoga pravednoga. To kaže Biblija. S obzirom na takvo stanje za čovjeka, jedini izlaz nam je Isus Hrist. Samo onaj ko je "u Hristu" može biti dobar, ali zbog Njegove pravednosti koja nam se uračunava ako imamo snažnu vjeru u to. Stoga priča o tome ko je najbolji, sa Biblijske tačke gledišta zvuči kao neznanje.

    Da, ovaj forum je za diskusije, ali bi valjalo prvo pročitati šta domaćini zagovaraju, da bi ste mogli kvalitetno diskutovati.

    Pozdrav

    Tako-je

    Broj komentara : 98
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Tako-je on 10/10/2013, 10:18

    Pa sto se tice Bozjeg pomazanika, ajmo realno da razmisljamo, znaci vi mislite da cete priznavanjem da je Isus Bozji pomazanik imati vjecni zivot, a da kako zivite nije uopste sada vazno, ali evo idemo razumno Smile 

    Bog je uvjek trazio dobra djela, sto znaci nikada mu zrtve nisu bile vazne niti obredi koji su sluzili da podsticu narod na dobra djela, znaci sve se vrti oko praktikovanja dobrih djela - morala, tako da samo na moral mozemo da gledamo, a to sto svi su gresni i u djelima ce pogrijesiti, neki manje, neki vise, to nije problem ako se dignes, pa opet nastavis da zivis uredno Smile 
    Price 24,16 Jer ako pravednik i sedam puta padne, opet će ustati, a zli će posrnuti u nevolji.

    Evo jednostavan primjer, znaci neko priznaje svim srcem da je Isus pomazanik, ali odaje se bludu, ili se bavi likvidiranjem ljudi, i sta sada, on ce imati vjecni zivot od Boga jer je priznavao ustima ko je Bozji pomazanik, posto djela nisu bitna, i samo i jedino pomazanik spasava Smile 

    Ili neko ko nije ni citao Pismo niti zna ko je Mojsije, Isus i drugi, a zivio je uredno, kao nece biti spasen? Ili npr neki Japanac koji je formalno dio neke Japanske religije, ali nije nista praktikovao od njihovih losih djela, jer ga nije to zanimalo, vec je zivio uredno po savjesti, i da on nece biti spasen jer nije cuo za pomazanika "koji jedino spasava vjerom u njega" Smile 

    Znaci ono sto hocu da kazem jeste da to priznavanje da je Isus Bozji pomazanik uopste nije glavna opcija da bi covjek imao zivot, nego je to moguce i bez uopste da znas ko je Isus Smile 


    Znaci od svega je najvazniji moral, a to bi znacilo da pobozni Jevreji, pobozni Muslimani, kao i neki pobozni Protestanti su najblizi Bozjem konceptu po nacinu zivota, bez obzira na neke manje mane ili neka manje bitna teoloska uvjerenja svih njih, jer svima je zajednicki moralni kodeks ponasanja koji je najvazniji, a takodje Bog ne gleda ono sto covjek gleda, tako da su Bogu sigurno prije svih najmiliji svi pobozni ljudi iz sve ti ove skupine Smile 


    Zato kazem, ne treba biti ogranicen, i jos bas sve ove skupine najvise ocrnjavati, to je suludo, jer dok vi ocrnjavate tamo gdje i malo ima morala i Bogu ugodnih djela i ljudi, ovamo na terenu ljudi sve vise prelaze na hinduizam, budizam, djainizam, upraznjavaju meditacije, joge, bave se raznim oblicima okultizma, ili postaju okorijeli tradicionalisti[paganski "hriscani"] itd Smile 

    Znaci malo se vise treba fokusirati na ocrnjavanje hindusa, budista, jogina, okultista i slicnih, a njih je veoma veliki broj koji raste i raste Smile 

    A prica najvise treba biti usmjerena na moralna nacela Smile

    Eto to je moj stav povodom ovoga, ne bi vise razglabao po ovom pitanju, a o moralu i stvarima vaznim za ugodan zivot mozemo uvijek Smile

    Htio sam samo da vam malo skrenem paznju, znaci super sto imate svoja uvjerenja i doktrine, ali postujte one koji su bliski Bozijem konceptu, jer savrsenih nema, niti ce ikada postojati takva skupina, a ocrnjavajte one koji su dosta daleki Smile 

    Jos da kazem, da bilo bi mi zanimljivo da pricamo o tome sta je moral, i koja su moralna nacela najvaznija, pa ako hocete mozemo Smile 

    Mir svima vama


    Tako-je: komentar modifikovan dana: 10/10/2013, 15:31; prepravljeno ukupno 1 puta

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  PavleS on 10/10/2013, 10:22

    Korisnik "Tako je" se moli da prestane sa lupetanjem i besmislenim ponavljanjem floskula Miroljuba Petrovića.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 11:21

    PavleS (citat): Šta je dispenzacionalizam?
    Nisam neki strucnjak za ovu temu ali malo sam pogledao istorijski osvrt na sam pojam i ideju.

    Dispenzacionalizam (ugrubo) je ideja da je Bog kroz istoriju ljudskog roda, imao "razlicita pravila" ili zakone za razlicite generacije, ili vise dispenzacija.

    Pa tako postoji dispenzacija zakona (SZ), dispenzacija milosti (NZ) i dispenzacija kraljevstva (milenijum).

    U stvari cijela hriscanska ideja pociva na ovim temeljima, kako je Bog promjenio Savez i kako sada vazi neki Novi, kako je Bog odbacio Zavjet sa Svojim narodom i sada je promjenio pravila igre.

    Tanah ili SZ pripada jednoj dispenzaciji, a NZ nekoj novoj itd itd

    PavleS (citat): Dispenzacionalizam je lažna nauka koju su stvorili Katolička crkva i spiritizam i koja je široko prihvaćena u protestantskim crkvama.  
    Jel imas neko pokrice za ovu izjavu? (cini mi se da si ovo kopirao iz jedne knjige)

    Upravo suprotno se moze zakljuciti sa malo istrazivanja. Sama ideja u svom savremenom obliku, kakvom je mi danas znamo, nastala je i uoblicila se na jednom PROTESTANTSKOM a ne katolickom univerzitetu, od strane protestantskog "vodje" koji je uzgred budi receno bio poznat i po tome sto je katolicke seljake, iz okoline gdje je zivjeo, ubjedjivao (uspjesno) da napuste katolicku crkvu, i prikljuce se "njegovoj" protestantskoj crkvi.

    PavleS (citat): Ovo zvuči apsurdno zato što se u dispenzacionalističkoj teologiji radi samo o Jevrejima.
    Cijela Biblija je pisana u kontesktu Jevreja i Zavjeta: kako su nastali, kako su zivjeli, kako se ulazi u Zavjet, kako neJevrejin Zavjetom postaje isti u svemu kao i Jevrejin rodjenjem itd itd.

    Ne vidim sta je tu aspurdno, reci da se sve u religiji "vrti" oko Jevreja (definisanim Zavjetnim odnosom, ali i rodjenjem), kada je to zaista tako.

    PavleS (citat): Dispenzacionalizam tvrdi da je Izrael ostao Božji izabrani narod i da se period milosti za njih...
    Ovo je tacno, ali to je samo jedno od ucenja koliko sam mogao primjetiti. U sustini, svi Hriscani se slazu do tog trena jer svi vjeruju u razlicite dispenzacije u ljudskoj istoriji... inace ne vidim kako bi mogli ukinuti raznorazne zakone iz Tore i jos izbrisati Zavjetni odnos Boga sa Jevrejskim narodom, koji je u Tanahu na vise mjesta definisan kao vjecan i nepromjenjiv.

    PavleS (citat): Šta je osnova dispenzacionalizma? Osnova dispenzacionalizma je mišljenje da su Jevreji kao nacija još uvijek Božji izabrani narod.  
    To je osnova Tanaha i Bozjeg zakona! Medjutim Jevrejsku naciju/narod definisanu Zavjetom, Bogom datim granicama i pravima pored rodjenih potomaka Jakova cine i oni koji prihvataju Zavjet Tore.

    Ocigledno da protestanti koju su zastupali ovu teoriju nisu olako mogli proci preko tekstova u Tahanu koji govore ovo iznad, pa su tako dosli to ove teorije, koja je dozivjela "bum" kod evangelista osnivanjem savremene drzave Izrael (u cemu oni vide potvrdu svojih stavova).

    Po meni je sama ideja malo smjesna (dva zavjeta sa crkvom i Izraelom), ali eto "svaka roba ima svog kupca", pa tako i ova.

    Jedino sto malo bode oci jeste tvrdnja da je to izum rimokatolicke crkve, za sta ne postoji niti jedan dokaz... a mnogo lici na takmicenje unutar protestantskog pokreta i blacenje onih drugih.


    Eliezer: komentar modifikovan dana: 10/10/2013, 14:07; prepravljeno ukupno 1 puta

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 12:18

    PavleS (citat): Ova šizofrena ideja podupire se sa dva argumenta:

    1) Teorija o odbacivanju i zamjeni nije tačna.  
    Pa naravno da ne moze biti tacna ako Bog jasno u svom Zakonu to VISE PUTA naglasava, a kasnije preko proroka i "plasticno potvrdjuje".

    Na kraju krajeva to se i vidi iz termina koje koriste svi "nosioci istine" i "Bozji advokati". Koliko god antisemitizma postojalo kod odredjenog primjerka i koliko god mantrao "Jevreji ovo, Jevreji ono..." - na kraju uvjek i sam kaze "i ja sam Jevrej", pa bilo duhovni, ovaj ili onaj.

    Mslim sama konstrukcija "duhovni Jevrej" je prica sama za sebe... Ili jesi Jevrej ili nisi! Ili drzis Zavjet ili ga ne drzis!

    A cak i da covjek smatra kako odredjeni Jevreji krse Zavjet (sto je "normalno" i za ocekivati), a sebe i dalje smatra "pravim Jevrejom" - to opet ne znaci da onaj koji krsi Zavjet prestaje biti Jevrej - jer Zavjet upravo predvidja i tu varijantu, sto ima svoje posljedice i sl.

    PavleS (citat): 2) Otpalo hrišćanstvo... odbacili Njegov zakon.
    Koliko znam cijela ideja hriscanstva pored Isusove zrtve, pociva na odbacivanju Zakona kao necega negativnog, ili pak odbacivanju Zakona na mala vrata ukidajuci odredjene aspekte Zakona i njihovog marginalizovanje sto je striktno zabranjeno, odredbama samog Zavjeta.

    PavleS (citat): Vječni zavjet, zavjet milosti i „novi” zavjet ili „drugi” zavjet kako ga Pavle naziva, svi se oni odnose na isti zavjet koji Bog sklapa sa svakim čovjekom u svako doba bez obzira na njegovu rasu, starost, pol ili materijalne islove, radi spasenja od grijeha i njegovih posledica.
    "Stari zavjet" (jedini validan na osnovu direktnih Bozjih rijeci), kako ga cesto nazivaju, isto tako se sklapa sa svakim covjekom, u svako doba, bez obzira pol, rasu, gdje nema bilo kakve diskriminacije.

    S tim da taj Zavjet kao sto je receno Avramu a kasnije prenoseno njegovom potomstvu ukljucuje:

    1. Zavjet
    2. Zavjetni narod
    3. Zemlju zavjeta

    Pa tako da nikada nije ni pravljena diskriminacija, nego je uvijek bilo "ko voli nek izvoli".

    PavleS (citat): Zavjet i (za)kletva se odnosi na zavjet sklopljen izmedju Boga i Njegovog izabranog naroda, Izraela.
    Cemu onda negiranje "zakletve", ako se vec i neko smatra vecim katolikom od pape (ili duhovnim Jevrejem)! Kao sto je zakletva dio Zavjeta (blagoslovi) isto tako je dio Zavjeta i kletva (otpad, rasijanje itd) - s tim sto na osnovu Tore taj se odnos ne moze prekinuti nego je vise nego ocigledno ciklican a ne linearan!

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 12:20

    PavleS (citat): Tako je teorija o odbacivanju i zamjeni po kojoj Jevreji nemaju pravo na spasenje čisti nonsens. Naravno u savez sa Bogom ulaze kao pojedinci.
    U savez sa Bogom se ulazi kao pojedinac, cime se postaje dio Zavjetnog naroda. I pojedinac i narod imaju svoje obaveze i funkciju.

    Ovo oko spasenja ne bih puno da se bavim (Bog to najbolje zna ko je kakav), jer niti je biti u Zavjetu=biti spasen, niti je biti van Zavjeta=biti izgubljen!

    Biti u Zavjetu znaci biti poseban i svet (definisano Torom), kako zivotom, tako i samim odnosem sa Bogom (blagoslovi prokletstva), a biti "spasen" zavisi od trenutnih akcija covjeka (Jezekilj 33).

    PavleS (citat): pošto u Novom zavjetu „nema razlike izmedju Judejaca i Helena (Grka)”
    Ni u Tanahu ne postoji takva razlika, niti je kada pravljena od strane samog Boga, tj. Zavjeta! (2. Moj 12,43)

    Tako da nema tu nista "novo", osim izmisljanja tople vode.

    PavleS (citat): da Danilovo proročanstvo o odredjenom vremenu „odsiječenom” specijalno za Jevreje ne bi moglo da se razumije Božje raskidanje zavjeta i (za)kletve sa njima; da to proročanstvo ne treba ni da se proučava;
    Dotacemo se i ovoga jednom... ali za pocetak ovo je vise dogma nego li realno stanje na terenu.

    Bog kaze:

    "Može li žena zaboraviti porod svoj da se ne smiluje na čedo utrobe svoje? A da bi ga i zaboravila, ja neću zaboraviti tebe."

    "Ovako veli Gospod, koji daje sunce da svetli danju, i uredbe mesecu i zvezdama da svetle noću, koji raskida more i buče vali njegovi, kome je ime Gospod nad vojskama: AKO tih uredbi nestane ispred mene, govori Gospod, i seme će Izrailjevo prestati biti narod preda mnom na vek.
    Ovako veli Gospod: AKO se može izmeriti nebo gore i izvideti temelji zemaljski dole, TADA ću i ja odbaciti sve seme Izrailjevo za sve što su učinili, veli Gospod."



    Tako da kada vise ne bude dana ni noci, i kada neko izmjeri nebo i temelje zemlje TADA ima smisla pricati raskidanju Zavjeta.

    Sto se tice urbane legende kako je Jevrejima zabranjeno da citaju Danilo, to je notorna glupost, a ako neko misli drugacije neka slobodno nadje dokaz i iznese ovde.

    Uzgred, u NZ se, koliko je meni poznato, i ne spominje Danilo 9 u kontekstu dokazivanja Isusovog Mesijanstva - sto ocigledno ukazuje da ni oni nisu smatrali da se ovo prorocanstvo odnosi na njega, jer najlakse bi im bilo da su u raspravama koristili taj argument ukoliko predvidja dan i godinu Mesije. (a vidimo da nisu NIKADA)

    Zasto nisu, eto jedno lijepo pitanje za razmisljanje, ukoliko je to toliko ocigledno?!

    Podsjeticu, raznoraznim sektama je mnogo toga ocigledno i cesto puta optuzuju druge kako "nemaju Duha" i ne vide ocigledne stvari koje je samo njima Bog otkrio.


    Eliezer: komentar modifikovan dana: 10/10/2013, 14:16; prepravljeno ukupno 3 puta

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 12:27

    PavleS (citat): Judaizam je u dane kada je hrišćanstvo već bilo osnovano u suštini bio dispenzacionalizam.  
    Meni se cini da je Hriscanstvo kakvim ga poznajemo danas osnovano na tim temeljima razlicitih (novih, starih, boljih, losijih dispenzacija), na sta sam se vec osvrnuo.

    Eto... od mene dosta u ovoj temi za PavlaS. Ionako ima i previse za komentarisati pa se treba fokusairati na glavne stvari.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 12:37

    PavleS (citat): Kad upoznamo makar jednog Jevreja koji je zaista obraćen (ne kažem da ih nema), posvetićemo mu jednu stranicu na sajtu.
    Pa zar vi sami sebe ne smatrate za Jevreja?


    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 12:44

    Btw, sama tema vam je zasnovana na pogresnim temeljima!

    PavleS je kao pocetni argument postavio odlomak iz jedne knjige (ocigledno se slaze sa autorom), a Ivan Maslovara kopirao tudje postove i tudje stavove sa drugog foruma i ispade da se on raspravlja. Cool 

    P.S. inace (preko kreaCionizma Smile) poznajem lik MP, potomka kuckog vojvode, guvernera svih brda, oca egzarha trona srpskog... zaboravio sam dalje. Smile

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  PavleS on 10/10/2013, 14:05

    Eliezer (citat):
    U stvari cijela hriscanska ideja pociva na ovim temeljima, kako je Bog promjenio Savez i kako sada vazi neki Novi, kako je Bog odbacio Zavjet sa Svojim narodom i sada je promjenio pravila igre.
    Znam šta te muči čim si došao.

    Jel imas neko pokrice za ovu izjavu? (cini mi se da si ovo kopirao iz jedne knjige)
    Već sam dao link prema temi koja se bavi idejnim tvorcima preterističkih i futurističkih tumačenja vremenskih proročanstava.

    Ne vidim sta je tu aspurdno, reci da se sve u religiji "vrti" oko Jevreja (definisanim Zavjetnim odnosom, ali i rodjenjem), kada je to zaista tako.
    Zato i imaš potrebu za dokazivanjem na ovom forumu.

    ...inace ne vidim kako bi mogli ukinuti raznorazne zakone iz Tore i jos izbrisati Zavjetni odnos Boga sa Jevrejskim narodom, koji je u Tanahu na vise mjesta definisan kao vjecan i nepromjenjiv.
    Ne vidiš jer vam je Tora postala sama sebi svrha, a Jevreji "nepromjenljivi" izabranici.

    To je osnova Tanaha i Bozjeg zakona! Medjutim Jevrejsku naciju/narod definisanu Zavjetom, Bogom datim granicama i pravima pored rodjenih potomaka Jakova cine i oni koji prihvataju Zavjet Tore.
    Naslednici, naslednici i samo naslednici. Sa takvom pameću naslijedićete isto što i lažne crkve, sopstvenu pogibao.

    Koliko znam cijela ideja hriscanstva pored Isusove zrtve, pociva na odbacivanju Zakona kao necega negativnog, ili pak odbacivanju Zakona na mala vrata ukidajuci odredjene aspekte Zakona i njihovog marginalizovanje sto je striktno zabranjeno, odredbama samog Zavjeta.
    Očigledno da ne znaš, jer upireš prstom na lažno hrišćanstvo. O pravom konceptu možeš naučiti samo iz Biblije.


    Pa zar vi sami sebe ne smatrate za Jevreja?
    Naravno ne smatram, niti imam ikakve potrebe za tim. Mogu da se zovem Izraelac, ali isključivo u duhovnom smislu te riječi.

    PavleS je kao pocetni argument postavio odlomak iz jedne knjige (ocigledno se slaze sa autorom), a Ivan Maslovara kopirao tudje postove i tudje stavove sa drugog foruma i ispade da se on raspravlja. Cool
    Jedini si ti došao u originalnom pakovanju. Ajde počini i kaži šta te muči jer nemam kad da drvim.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 14:58

    PavleS (citat): Znam šta te muči čim si došao.  
    Prosvjetli me. I odakle sam to ja dosao?

    PavleS (citat): Već sam dao link prema temi...
    Koliko sam vidio stavio si samo linkove za teme o MP, VF i sl. (vidim veliki si fan obojice)

    Ovo sto si kopirao na pocetku diskusije, ove odlomke i poglavlja, nisam vidio da si dao referencu? Ako ima stavi ponovo.

    PavleS (citat): Zato i imaš potrebu za dokazivanjem na ovom forumu.  
    Dokazivanjem? Prije ce biti da zelim da cujem odgovore, i da postavim neka zanimljiva pitanja, a ti ako ne zelis da odgovaras, bujrum!

    Na kraju krajeva ovo bi trebao biti "Institut za religijska istrazivanja" a ne Institut za misionarenje... pa tako bice bolje svima da se manimo dokazivanja a da vise istrazujemo. Wink

    PavleS (citat): Ne vidiš jer vam je Tora postala sama sebi svrha, a Jevreji "nepromjenljivi" izabranici.  
    Ocigledno da ovo shvatas previse licno i da si pun pretpostavki i predrasuda. Nije bitno sta ja ili ti vidimo, bitno je da li je ta misao kontadiktorna sa Torom.

    A uzgred, ti kao neko ko na ovom forumu zastupas "puninu Bozje istine" (koliko sam letimicno vidio iz clanaka i foruma) bi trebao da odgovoris na pitanja u jednostavnom odraslom dijalogu a ako to nisi u stanju ne vidim cemu sarkazam i nipodastavanje. Ja ne tvrdim da posjedujem pedigre kao ti, ali eto pomalo citam tekst pa malo i pitam.

    PavleS (citat): Naslednici, naslednici i samo naslednici. Sa takvom pameću naslijedićete isto što i lažne crkve, sopstvenu pogibao.  
    Osvrnuo sam se samo na tekst iz knjige koju si kopirao, gdje se pjeva ta pjesma "nasljednici, nasljednici i samo nasljednici" (ali naravano u kontesktu Adv. crkve jer je autor Adventista), i zato sam se samo osvrnuo sa jednostavnim argumentom sa "Pisano je...". Wink

    PavleS (citat): Očigledno da ne znaš, jer upireš prstom na lažno hrišćanstvo. O pravom konceptu možeš naučiti samo iz Biblije.  
    Ne upirem ja ni u koga, vec kazem kakva je situacija danas u odnosu na ucenje Tanaha.

    PavleS (citat): Naravno ne smatram, niti imam ikakve potrebe za tim. Mogu da se zovem Izraelac, ali isključivo u duhovnom smislu te riječi.  
    Pa nemoj tako, vidis da ipak ne mozes bez Izraela, pa makar i "duhovno".

    PavleS (citat): Jedini si ti došao u originalnom pakovanju. Ajde počini i kaži šta te muči jer nemam kad da drvim.  
    Sto si nervozan, ko da ti rastu kutnjaci. Jel tako postupas sa svim gostima?

    Na drugim temama se zalis kako se na drugim forumima ne dopusta drugo misljenje (nazivas to losim), kako gurui brisu i ismijavaju sve drugacije a ovde nisi u stanju da sam uradis drugacije. Ako neces da vodis normalan dijalog sa mnom, slobodno to reci, i nece biti potrebe  niti da te sta pitam niti da mi bilo sta odgovoris (posto se stice utisak da sve znas i da niko osim tebe nista ne zna - sto mi je to poznato - a i ti si to kritikovao na forumu ovog instituta)

    Uzgrijed, osvrnuo sam se samo na tvoju konstataciju da je Ivan Maslovara plagijator i da sve sto pise je prepisao od MP. (sto je tacno)

    Ja samo kazem da si i ti u uvodu isto tako sve prepisao od jedne druge osobe (njene knjige), pa sam samo zelio da budem dosljedan onoj iz Bozjeg zakona:

    Dvostruki teg i dvojaka mjera, oboje je mrsko Gospodu.

    Pa tako, kao sto je ocigledno da je Ivan Maslovara kopirao sve sa drugih mijesta, isto je tako ocigledno da si i ti ovo kopirao - jednaka mjera. Ne vidim sta se odmah ljutis i drvis... opusti se malo i fokusiraj se na dijalog a ne na mene.

    Tako-je

    Broj komentara : 98
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Tako-je on 10/10/2013, 15:13

    PavleS: "Korisnik "Tako je" se moli da prestane sa ponavljanjem floskula Miroljuba Petrovića."

    PavleS,
    ja tumacim na osnovu licnih zakljucaka, i moja teoloska uvjerenja se u mnogim stvarima razlikuju od Miroljubovih, ne znam sta se toliko pozivas na njega, sve mi to lici kao da ti je on uzor u zivotu, i da si veliki njegov fan? Vjerovatno bi volio da samo promovise adventizam, a ono sto ti smeta je njegovo mjesanje adventizma i djelom judaizma? Smile 

    Ja vas pozivam da pricamo o moralu, jer ovde ne vrijedi pricati o drugim teoloskim stvarima, kada ste vi okorijeli adventisti, gdje se moze doci do zakljucka da su vam knjige Elen Vajt-Biblija, a ne pravo Pismo, tako da vidi se da zastupate Elenin adventizam, a to bi vjerovatno trebalo da znaci da zastupate da Bog radi i radice samo preko vas adventista, da ste vi sveti narod, pa zato i ne mozete smisliti nikakve druge grupacije Smile 

    Ali opet kazem, neka imate svoja uvjerenja, to je vasa stvar, ali nije uredu da druge sahranjujete po svom nahodjenju, i da odredjujete ko je na Bozjoj strani, a ko nije Smile

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/10/2013, 16:10

    Tako-je (citat):PavleS: "Korisnik "Tako je" se moli da prestane sa ponavljanjem floskula Miroljuba Petrovića."

    PavleS,
    ja tumacim na osnovu licnih zakljucaka, i moja teoloska uvjerenja se u mnogim stvarima razlikuju od Miroljubovih, ne znam sta se toliko pozivas na njega, sve mi to lici kao da ti je on uzor u zivotu, i da si veliki njegov fan? Vjerovatno bi volio da samo promovise adventizam, a ono sto ti smeta je njegovo mjesanje adventizma i djelom judaizma? Smile 

    Ja vas pozivam da pricamo o moralu, jer ovde ne vrijedi pricati o drugim teoloskim stvarima, kada ste vi okorijeli adventisti, gdje se moze doci do zakljucka da su vam knjige Elen Vajt-Biblija, a ne pravo Pismo, tako da vidi se da zastupate Elenin adventizam, a to bi vjerovatno trebalo da znaci da zastupate da Bog radi i radice samo preko vas adventista, da ste vi sveti narod, pa zato i ne mozete smisliti nikakve druge grupacije Smile 

    Ali opet kazem, neka imate svoja uvjerenja, to je vasa stvar, ali nije uredu da druge sahranjujete po svom nahodjenju, i da odredjujete ko je na Bozjoj strani, a ko nije Smile
    Kako jedan od osnivača IRI-ja da odgovorim.

    Niko ovdje ne zastupa adventizam, niti je bilo ko od nas adventista. Apsolutno nemamo bilo kakve veze sa bilo kakvom organizacijom. To što vjerujemo da su određeni ljudi dobili nadahnuće ode Boga i slično (Elen Vajt) to ne znači da pripadamo tamo. Da je Elen Vajt danas živa ona sigurno ne bi pripadala ovoj crkvi

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/10/2013, 16:15

    Članu Eliezeru poručujem da se bavi ozbiljnim stvarima. Ako vas zanima istina, izvolite, a ako vas zanima da nešto propagirate, namećete ili da kvarite, ovo nije mjesto za to.
    Nijeste odgovorili na moje konstatacije od ranije. Kažeš apostoli nijesu citirali Danila. Šta ima da citiraju ono što je svima bilo jasno. Tamo piše da im je Iss otvorio oči da razumiju prorčanstva o Njemu, ali ne piše koja. Dakle, Danilo je više nego jasan. Ne postoji ni jedno drugo moguće tumačenje. Zna se kad je izišla riječ da se sagradi Jerusalim i koliko je nprošlo do Mesije, ali vi to ne vidite, jer vas ne zanima istina, vas zanima da zastupate vaše vođe ili organizacije. Ali dobro, svi smo kroz to možda prošli u životu.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 17:48

    Zdravko Vučinić (citat): Članu Eliezeru poručujem da se bavi ozbiljnim stvarima.  
    A sta je to neozbiljno sto sam napisao do sada? Dajte neki citat pa da pricamo, a ne ovako zbrda zdola. Primjeticete da za svaku moju konstataciju obavezno citiram odredjenog clana.

    Uzgrijed, temu nisam ja pokrenuo i valjda kao clan mogu da komentarisem i postavljam pitanja.

    Zdravko Vučinić (citat): Ako vas zanima istina, izvolite, a ako vas zanima da nešto propagirate, namećete ili da kvarite, ovo nije mjesto za to.  
    Ta divna "istina"... Zanima me mnogo toga, a posto vidim da se vi ovom izjavom reklamirate kao neko ko je posjeduje bice mi drago da priupitam neke stvari i stavim na test tu "istinu".

    Sto se mene tice, nemam namjeru bilo sta da propagiram niti da se ubjedjujem, vec samo da postavim odredjena pitanja i kroz diskusiju i dijalog sam procjenim neke stvari.

    A ako iznosim svoj stav po odredjenim pitanjima i to potkrepljujem citatima iz Tanaha, ne bih to nazvao "kvarenje, ubjedjivanje..." i sl izrazima.

    Zdravko Vučinić (citat): Nijeste odgovorili na moje konstatacije od ranije.
    Niste me nista ni pitali, tako da nisam ni imao sta da odgovorim.

    U sasvim drugoj temi ste iznjeli konstataciju oko Danila, a ja sam rekao da cu se osvrnuti na to kasnije.

    Kako budem citao vase postove, citiracu odredjene izjave i postavljacu pitanja na meni zanimljive teme.

    Zdravko Vučinić (citat): Kažeš apostoli nijesu citirali Danila. Šta ima da citiraju ono što je svima bilo jasno.
    Pa sto su onda citirali bilo sta ako je sve svima bilo vise nego jasno. Ocigledno da oni nisu to posmatrali kao vi danas, ali otom potom kada dodjemo i do toga konkretnog teksta.

    Za sada mene vise zanima odakle vama na ovom sajtu da je Jevrejima zabranjeno da citaju prorocanstva iz Danila?

    To sam cuo od mnogih Adventistickih poznanika i svakom sam postavio isto pitanje i nikada nisam dobio odgovor, osim da su "culi".

    Jel imate neku referencu ili dokaz za tu optuzbu?

    Zdravko Vučinić (citat): Dakle, Danilo je više nego jasan... ali vi to ne vidite, jer vas ne zanima istina.
    Necemo tako nigdje stici...

    Znaci mene ne zanima istina zato sto pitam i provjeravam, i zato sto necu sljepo da "povjerujem"?!

    Doce na red Danilo pa cu vam postaviti nekoliko pitanja, pa cemo onda o tome, ko sta i kako vidi i sta je jasno a sta nije.

    Zdravko Vučinić (citat): vas zanima da zastupate vaše vođe ili organizacije.
    Precera ga sad, al bas!

    Ni jedne rijeci nisam rekao o toj temi i vi "znate" sta ja zastupam i da eto zastupam neku organizaciju?! Stvarno, no koment!

    Ocigledno da je ovo neka vrsta refleksije... svako prica ono sto ga tishti, pa misli da su svi ostali takvi.

    A vrijeme ce pokazati (a nadam se i konstruktivan dijalog) da li neko nesto zastupa, i da li zastupa neke proroke, vodje ili pak organizacije.

    Zdravko Vučinić (citat): Ali dobro, svi smo kroz to možda prošli u životu.
    Mozda.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  PavleS on 10/10/2013, 18:15

    Tako je (citat):Ja vas pozivam da pricamo o moralu, jer ovde ne vrijedi pricati o drugim teoloskim stvarima...
    Idi kod vojvode pa morališite i junačite se dokle vam ne dosadi.

    ...kada ste vi okorijeli adventisti, gdje se moze doci do zakljucka da su vam knjige Elen Vajt-Biblija
    Odlično si zaključio. Gledaj da i tebi bude to dvoje isto.

    ...pa zato i ne mozete smisliti nikakve druge grupacije Smile
    Na zemlji postoje samo dvije grupe ljudi: obraćeni Bogu i oni koji to nijesu ili su poluobraćeni kao guru od kojeg si pokupio ove floskule.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  PavleS on 10/10/2013, 18:19

    Eliezer (citat):Sto si nervozan, ko da ti rastu kutnjaci. Jel tako postupas sa svim gostima?
    Da, tako postupam sa svima koji pokušavaju da plasiraju izopačenu religiju. Za tebe se odmah vidi da si puno čitao, ali da nijesi obraćen. Dakle, po pravu prvenaštva, ti treba da postaneš hrišćanin, a ne ja Jevrejin. Kad to shvatiš, biće nešto od tebe.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 19:06

    PavleS (citat): Da, tako postupam sa svima koji pokušavaju da plasiraju izopačenu religiju.  
    Sta se bojis pitanja? Smile Nisam jos ni stigao da ko covjek bilo sta kazem a vec si zakljucio da zastupam "izopacenu religiju".

    A eno neki dan zamalo ne izopaci Shabat i pecat Zavjeta, sa onom smjesnom Lunarnom teorijom... Ima jedna dobra izreka:

    "Cuvaj se svakoga zla, a narocito samoga sebe".

    Mnogo teskih rijeci u prazno sigurno nece donjeti nikome dobra. Wink

    Pa cak i da sam sam Djavo, ti koji poznjaes istinu treba bez problema da mi odgovoris na sva pitanja razumno i logicki i ucinis dobro djelo... pomognes narodu koji cita a mozda i mene odvedes na nebo i eto ti jedne zvjezdice na kruni.

    PavleS (citat): Za tebe se odmah vidi da si puno čitao, ali da nijesi obraćen.
    Nisu svi ko ti, da tako malo citaju a vec su obraceni. (malo karikiram posto se "vidi" da puno citam a da sam neobracen - valjda si ti suprotnost Wink )

    A inace, to kaze svaki potencijalni guru. Najlakse je "obratiti" ove sto nista ne citaju, nista ne znaju i samo "vjeruju". Fina neka religija i istrazivanje.

    Dobro da nisi napisao da sam "demonizovan". Smile

    PavleS (citat): Dakle, po pravu prvenaštva, ti treba da postaneš hrišćanin, a ne ja Jevrejin.
    Pa mozda i postanem hriscanin, kada "istrazimo po Pismu jel tako sto pricas" a sto se mene tice nisam ti nikada rekao da postanes Jevrej. Sto se mene tice budi i Budista. Tvoj zivot, tvoj vakat.

    PavleS (citat): Kad to shvatiš, biće nešto od tebe.  
    Polako... nisu svi ljudi jednako bistri nit' svi sve jednako kontaju.

    Nije velika tajna da mnogo toga ne znam i ne shvatam, ali zato znam svasta da pitam i svasta nesto me interesuje - pa ko zna sta nosi novi dan, mozda i postanem hriscanin, nakon sto mi pruzis argumnete i odgovore na pitanja.

    A mozda se ispostavi da i ti bas ne kontas najbolje neke stvari... Ali sve je to pod mozda.

    Vlatko

    Broj komentara : 456
    Registration date : 2009-07-04

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Vlatko on 10/10/2013, 19:22

    Istinu ne nosi ovaj forum, nego Duh Božji, On je daje kome želi. Preduvjet je da ju želiš naći i da imaš iskrene namjere, znači bez prethodnih pretpostavki koje bi trebalo dokazati ili pobiti. Nikakvo proučavanje tekstova bez Božje intervencije ti ne može otvoriti oči, istina izlazi od Oca i Bog je istina. Tu je obično kvaka, ako ti Bog ne želi dati, očito ima razlog.

    Očito si prije bio pod utjecajem "gurua" pa si prihvatio taj model stjecanja znanja, u Bibliji toga nema. Vi židovi jako držite do tih nekih rangova i ešalona što se toga tiče.

    Vjera i želja za istinom je jedini kriterij, to su u Izraelu znali nepismeni pastiri.

    Možeš istraživati cijeli život i cijelu vječnost, Otac istine odlučuje koliko će je kome dati. U svojoj sili ostaješ na lingvističkom i semantičkom značenju riječi i prepoznavanju simbola, točnije dokazuješ da znaš protumačiti glasove/slova i staviti ih u neki poredak. Poznavanje vještine čitanja ili izgovora nije kriterij (bar ne osnovni) za otkrivanje istine kad se radi o Bogu.

    Nema to veze s bistrinom nego s NAMJEROM. Ako imaš čiste namjere i tražiš s vjerom, neće biti problema, Bog je obećao da će dati onome tko iskreno traži. To ti je ustvari test, kad netko priča da godinama proučava Pismo, a ne zna niti osnovne istine, onda imaš automatski dokaz da nešto s njegovim karakterom i namjerama ne valja.

    S tvojim načinom rezoniranja na argumente i strategijom provjeravanja činjenica, mislim da ti ni sam Bog ne bi mogao dati argumente.

    Stvarno ne znam kuda to vodi, osim da nam dokažeš da si ti pravovjerni odabrani sin Božji i da ti se mi onda poklonimo ili ne znam što. Tako je to kad radiš u svojoj sili za priznanje svjetine, kad tražiš čast i priznanja od ljudi, pa ulaziš u sustav koji ti to omogućava. Mesija je imao iste probleme s takvim tipom karaktera, dao im je argumente, pokazao djela, a oni su ga ismijali.

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/10/2013, 19:26

    Eliezer, mi volimo kad ima ljudi koji hoće da diskutuju, da razgovaraju da tragaju za istinom. Ako si jedan od njih, veoma mi je drago. Problem je što često dolaze ljude koje ne razmišljaju svojom glavom, već šta im je neko rekao, pa onda ovdje siju razne stvari. Eto da znaš zašto smo oprezni.

    Što se tiče toga da je Jevrejima zabranjeno da čitaju Danila, moguće da si negdje to pročitao ovdje, nijesam siguran ko je to pominjao. Znam da u predavanjima Valter Fajta ili nekog sličnog, ne mogu da se sjetim, navodi se neka kletva za one koji čitaju Danila, a ta kletva je dolazila od nekog rabina. Ako me pitaš za detalje, ne znam, ali bih možda mogao potražiti. Međutim, ne vidim da je to nešto važno.
    To je isto kao da ja kažem da je katolicima zabranjeno da čitaju Bibliju. Njima nije zabranjeno, ali im sveštenici ne sugerišu, ne tjeraju ih da čitaju, smatraju da to nije toliko važno, a kad ih ti nešto pitaš iz Biblije, oni kažu nije Biblija za tebe pitaj nas sveštenike. U tome je poenta. Isto tako kod Jevreja. Danilo se ne preporučuje, izbjegava se, ne smatra se značajnim. To je poenta priče, ne moraš tražiti dlaku u jajetu.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Eliezer on 10/10/2013, 21:06

    Zdravko Vučinić (citat): Eliezer, mi volimo kad ima ljudi koji hoće da diskutuju, da razgovaraju da tragaju za istinom. Ako si jedan od njih, veoma mi je drago.
    Vec sam napisao da jesam, i vjerum mi mislim kada to kazem. Medjutim, ne mozes ocekivati od mene da vjerujem u sve sto ti vjerujes i da cim pokusam postaviti neko pitanje (onako kako ja znam i umijem) krenu optuzbe tipa "neobracen si", "izaopacen si" itd itd. - bez osvrta na moje pitanje i argument koji ja iznosim.

    S druge strane pored toga sto imam svoje stavove i nisam tip koji ce lako promjeniti stav (pretpostavljam da je tako i sa druge strane), to ne znaci da necu razmisliti (razmisljati) o tome kako i sta mi je neko odgovorio.

    Tako da neka bude da ja nemam "Duha" i neka bude da sam neobracen... ali daj bar da pricamo ko ljudi bez sarkazma, nipodastavanja i uz uvazavanje. (to rade ljudi na poslu, na ulici koji od religije ni R ne znaju, a cim udjes u razgovor sa "religioznima" i ako se nedaj Boze ne slozis u svemu, odmah si olos)

    Jer nagledao sam se ja raznoraznih "punih Duha" i kojima je jedini argument konstatovanje da onaj drugi "nema Duha" jer eto valjda su izmislili neki aparat i jos na daljinu, pa se zna ko koliko Duha posjeduje.


    Zdravko Vučinić (citat): Problem je što često dolaze ljude koje ne razmišljaju svojom glavom, već šta im je neko rekao, pa onda ovdje siju razne stvari. Eto da znaš zašto smo oprezni.
    Lijepo je to sto "revnujete za Boga", ali bilo bi jos ljepse da ne zaboravite da budete ljudi i da je "ljudski" da ljudi vjeruju svasta i da vecinu vremena idu linijom manjeg otpora.

    Isto tako ljudski je da skoro svako misli kako je njegova muka najteza i kako je samo on u pravu... sve je to "normalno" i sve ja to razumijem ali ne razumijem da neko ne moze saslusati onoga drugoga, a pri tome pretendovati da drugi njega saslusaju i slusaju.


    Zdravko Vučinić (citat): Što se tiče toga da je Jevrejima zabranjeno da čitaju Danila, moguće da si negdje to pročitao ovdje, nijesam siguran ko je to pominjao.
    I ti i PavleS ste to pominjali ako se ne varam (ako hoces probacu naci citat).

    Zdravko Vučinić (citat): Ako me pitaš za detalje, ne znam, ali bih možda mogao potražiti. Međutim, ne vidim da je to nešto važno.
    Potrazi molim te, izguglaj ili sl. pa postavi taj citat ovde (ako uopste postoji) pa da to provjerimo. (na kraju krajeva to i jeste svrha - da provjerimo sve ono sto nam se predstavlja kao "Istina")

    Znas zbog cega je vazno. Kada to neko kaze a jos pri tome ima neku svoje superturbo predavanje u kome zna sve i svja - i jos onda zacini to sa nesto tipa:

    "ovo sto vam ja rekao je ISTINA jer meni je to Bog otkrio jer sam ja obracen, a Jevreji su tako naravno neobraceni i tako zli u odbijanju istine da su cak ZABRANILI da se uopste cita Danijelova knjiga" - to zvuci onako VAU spektakularno!

    Medjutim, to ti je ko reklama sa TV shopa... radi sve i svja samo dok se ne proda, a kad se proda vise nije ni vazno da li je stvar ispravna i da li vjerno odrazava reklamu.

    Ako nista bitno je da vidimo da li je neko sklon lazi i sirenju dezinformacija ili su Jevreji zaista osvjedoceni o toj "istini" pa je namjerno skrivaju i zabranjuju citavom narodu pod prijetnjom kletvom da to citaju (bas onako djavolski).

    Ali i ovo razumijem, sve dok neko ne krene da prica kako su Jevreji krivi i za kugu i za zemljtrese i za poplave i za ovo i za ono. To mi onako zna dici tlak.

    Zdravko Vučinić (citat): To je isto kao da ja kažem da je katolicima...
    Nije to bas ni blizu kao sa katolicima. Fajt je rekao da postoji KLETVA za Danila, u tome je poenta.

    Jedno je nekome sugerisati nesto, a drugo je reci da je neko pod pretnjom kletve ako uospte i pokusa da nesto procita.


    Zdravko Vučinić (citat): To je poenta priče, ne moraš tražiti dlaku u jajetu.
    Nije to dlaka u jajetu, znam sta pricam. Da je to samo u rangu manje ili vise vazna knjiga u Bibliji - to ne bi bio nikakav problem. Jer kod raznoraznih religijskih organizacija se mnoge dogme vrte samo oko odredjenih knjiga i sugerise se citanje istih. To je relativno normalno i to je isto tako razumljivo.

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/10/2013, 21:36


    Eliezer

    Nastavi ti sa argumentacijom ako je imaš i to će biti najbolji dokaz kakve su ti namjere. Svi smo zainteresovani za istinu. Možda si trebao pročitati neke stvari sa našeg sajta pa da polemišemo, ima tu dosta tekstova, analiza itd. I da konkretno saopštiš šta ti je sporno. Nijesam primijetio da si nešto jako istakao, razvodnjavaš priču. Uhvati se za nešto, tako je najbolje, pa da vidimo.
    Pavle S ima dosta iskustva sa komunikacijom sa ljudima i često zna da razotkrije nečije loše namjere brže nego ja, stoga možda ja imam malo više strpljenja oko nekih stvari. Ali ako možeš konkretizuj temu da bi i posjetiocima bilo interesantnije. U suprotnom, šta je svrha svega ovoga, osim gubljenje vremena, a nemamo vremena za gubljenje niti za promovisanje nekih pogubnih ideologija i religija.

    Sponsored content

    Re: DISPENZACIONALIZAM vs OBRAĆENJE JEVREJA

    Komentar  Sponsored content Today at 15:05


      Danas je 6/12/2016, 15:05