PSIHIJATRIJA I MENTALNE BOLESTI

Kako funkcioniše psihijatrija:

Iskustvo spoznaje stvarnosti koja se nalazi iza mentalnih bolesti i kako se one jedino mogu liječiti - dr Darko Stanković

Koliko je psihijatrija agentura marketinga farmaceutskih tvrtki? Jesu li farmaceutske tvrtke kolonizirale područje mentalnog zdravlja što za posljedicu ima jedinstveni povijesni eksperiment planetarne epidemije uzimanja psihofarmaka? Psihijatar dr. Robert Torre javno je postavio ova pitanja u feljtonu objavljenim u dnevnim novinama pod naslovom „Prava istina psihijatriji“. Reakcije su bile burne.

Feljton  Prava istina o psihijatriji:

l.   http://www.jutarnji.hr/prava-istina-o-psihijatriji--kako-smo-vas-uvjerili-da-ste-bolesni-/1211923/
ll.  http://www.jutarnji.hr/sifra-uspjeha-farmaceutskih-giganata--sto-vise-lijekova--to-vise-bolesnih-ljudi/1212211/
lll. http://doktor.jutarnji.hr/korumpirani-doktorcici-pretvorili-su-se-u-kongresne-predavace--a-zapravo-trgovacke-agente-mocnih-farmaceuta/1212390/
lV. http://doktor.jutarnji.hr/prava-istina-o-psihijatriji--4--pojma-nemamo-kako-lijekovi-zapravo-djeluju/1212632/

Dobar dan svima! Nova sam na forumu,mada vec neko vrijeme citam postove na temi religija, hvala vam puno sto odgovarate na sva ta pitanja i samim tim olaksavate pocetnicima da shvate. Ja imam mnogo pitanja i nedoumica ali cu ici polako. Htjela sam da pitam vezano za opsesivno kompulzivni poremecaj koji imam sigurno preko 15 godina, od malih nogu, sad bas pocinje da smeta u svakodnevnom funkcionisanju. Ponavljanje nekih radnji, izbjegavanje nekih brojeva, itd... Mozete li mi reci sta vi mislite o tome, da li se slazete sa crkvom da je to opsijedanje demona?

Pita (citat):Dobar dan svima! Nova sam na forumu,mada vec neko vrijeme citam postove na temi religija, hvala vam puno sto odgovarate na sva ta pitanja i samim tim olaksavate pocetnicima da shvate. Ja imam mnogo pitanja i nedoumica ali cu ici polako. Htjela sam da pitam vezano za opsesivno kompulzivni poremecaj koji imam sigurno preko 15 godina, od malih nogu, sad bas pocinje da smeta u svakodnevnom funkcionisanju. Ponavljanje nekih radnji, izbjegavanje nekih brojeva, itd... Mozete li mi reci sta vi mislite o tome, da li se slazete sa crkvom da je to opsijedanje demona?

Ja ne odbacujem ni religiju ni znanost . Nismo u srednjem vijeku da vjerujemo da se sve liječi istjerivanjem demona .
Koliko mi je poznato , taj poremećaj je anksiozni poremećaj , što znači da GABA i serotoninski sistem neradi dobro , a i zna se o OKP da žrtve toga imaju oštećen prednji režanj mozga .

Na tebi je da istraživaš i nađeš uzroke koji su te doveli do toga i odabereš rješenje sama , mi ovdje nismo tvoji duhovnici ni doktori da te vodimo i mislimo umjesto tebe . Mi ovdje koliko znam barem za sebe . . prihvaćamo protestantski sistem gdje svatko odlučuje što želi u životu , pogotovo u religiji . Mogu ti dati par linkova gdje da proučavaš ako želiš .

nadam se ) Mislim da nema više na forumu lažnih doktora i stručnjaka koji su preporučavali ljudima da jedu sirovu biljnu hranu i time rješe sve probleme u tijelu i duhu . Ja osobno ne cijenim mnoge greške korporacijske medicine , ali nisam protiv dobrih stvari u medicini , a ima ih .

S jedne strane imaš krajnost prirodne medicine , koja će ti dobrano naplatiti uslugu , isto kao i konvencionalna , čak i više . S druge strane spektra imaš korporacije koje bi te stavili na lijekove , a u kutiji istih bi vidjela da nisu baš zdravi , da izazivaju štetne , a ne samo pozitivne učinke . U sredini je prava istina , prava znanost i ona je zakopano blago za kojim moraš kopati duboko i uporno . Moraš pročitati mnogo knjiga i promjeniti mnogo navika za velike uspjehe .

Pita (citat):Dobar dan svima! Nova sam na forumu,mada vec neko vrijeme citam postove na temi religija, hvala vam puno sto odgovarate na sva ta pitanja i samim tim olaksavate pocetnicima da shvate. Ja imam mnogo pitanja i nedoumica ali cu ici polako. Htjela sam da pitam vezano za opsesivno kompulzivni poremecaj koji imam sigurno preko 15 godina, od malih nogu, sad bas pocinje da smeta u svakodnevnom funkcionisanju. Ponavljanje nekih radnji, izbjegavanje nekih brojeva, itd... Mozete li mi reci sta vi mislite o tome, da li se slazete sa crkvom da je to opsijedanje demona?

Hvala na učešću.
Odgovoriće vam uskoro osoba koja je verzirana za medicinu.

Sergej 92 (citat):nadam se ) Mislim da nema više na forumu lažnih doktora i stručnjaka koji su preporučavali ljudima da jedu sirovu biljnu hranu i time rješe sve probleme u tijelu i duhu .  Ja osobno ne cijenim mnoge greške korporacijske medicine , ali nisam protiv dobrih stvari u medicini , a ima ih .

S jedne strane imaš krajnost prirodne medicine , koja će ti dobrano naplatiti uslugu , isto kao i konvencionalna , čak i više . S druge strane spektra imaš korporacije koje bi te stavili na lijekove , a u kutiji istih bi vidjela da nisu baš zdravi , da izazivaju štetne , a ne samo pozitivne učinke . U sredini je prava istina , prava znanost i ona je zakopano blago za kojim moraš kopati duboko i uporno . Moraš pročitati mnogo knjiga i promjeniti mnogo navika za velike uspjehe .

Ne znam šta vi imate protiv prirodne medicine, jer niko ko je ozbiljno time bavi ne isključuje dobre stvari koje može da ponudi konvencionalna medicina. Ali tu svakako ne spadaju "ljekovi" farmaceutske industrije, osim nekih izuzetaka. Još manje može pomoći ateistička nauka u domenu psihologije i psihijatrije. To što daju "naučne" i latinske nazive za određene simptome ili pojave nimalo neće pomoći bolesniku. Potpuno je irelevantno da li smo u srednjem ili 21. vijeku za stvari za koje je evidentno odakle potiču i tada i sada.

PavleS (citat):

Pita (citat):Dobar dan svima! Nova sam na forumu,mada vec neko vrijeme citam postove na temi religija, hvala vam puno sto odgovarate na sva ta pitanja i samim tim olaksavate pocetnicima da shvate. Ja imam mnogo pitanja i nedoumica ali cu ici polako. Htjela sam da pitam vezano za opsesivno kompulzivni poremecaj koji imam sigurno preko 15 godina, od malih nogu, sad bas pocinje da smeta u svakodnevnom funkcionisanju. Ponavljanje nekih radnji, izbjegavanje nekih brojeva, itd... Mozete li mi reci sta vi mislite o tome, da li se slazete sa crkvom da je to opsijedanje demona?

Hvala na učešću.
Odgovoriće vam uskoro osoba koja je verzirana za medicinu.

 Pozdrav! Poremećaj koji si pomenula je kao sto znas potreba da se nesto završi, ponovi , pod istim uslovima i terminima svaki put kao ritual. Ukoliko se ne obavi javlja se osjećaj krivice i nelagode, i panike . Opsesija nije dobra ničim čak ni kada je riječ o religiji, sukobi se sa zdravim umom. Ono sto će ti sigurno pomoći jeste molitva . Takođe pokusaj da razmislis malo o tome da : crna mačka nije kriva sto je crna, niti je broj 13 ičemu, kao ni  to da crveni konac  ičemu pomaze (jer sve što se dešava , dešava je sa razlogom ). ovo sve nabrajam da te posjetim na razna sujevjerja od kojih potiče tvoj sindrom, takođe sva ova sujevjerja potiču iz crkve.  Drugo pitanje vezano za crkvu, mogu ti reći da svako ko govori bilo sto a da se kosi sa Biblijskim učenjem dovodi do djelovanja demona, kako god se zvalo crkva, skola, ili mi sami u duhovnom smislu nema nezavisnih ili smo na jednu ili na drugu . stranu. Crkve svakako nisu u skladu sa Biblijskim učenjem, ni njihova učenja kao najvažnije, način organizacije, njihovi životi, ama bas nista.

PavleS (citat):

Sergej 92 (citat):nadam se ) Mislim da nema više na forumu lažnih doktora i stručnjaka koji su preporučavali ljudima da jedu sirovu biljnu hranu i time rješe sve probleme u tijelu i duhu .  Ja osobno ne cijenim mnoge greške korporacijske medicine , ali nisam protiv dobrih stvari u medicini , a ima ih .

S jedne strane imaš krajnost prirodne medicine , koja će ti dobrano naplatiti uslugu , isto kao i konvencionalna , čak i više . S druge strane spektra imaš korporacije koje bi te stavili na lijekove , a u kutiji istih bi vidjela da nisu baš zdravi , da izazivaju štetne , a ne samo pozitivne učinke . U sredini je prava istina , prava znanost i ona je zakopano blago za kojim moraš kopati duboko i uporno . Moraš pročitati mnogo knjiga i promjeniti mnogo navika za velike uspjehe .

Ne znam šta vi imate protiv prirodne medicine, jer niko ko je ozbiljno time bavi ne isključuje dobre stvari koje može da ponudi konvencionalna medicina. Ali tu svakako ne spadaju "ljekovi" farmaceutske industrije, osim nekih izuzetaka. Još manje može pomoći ateistička nauka u domenu psihologije i psihijatrije. To što daju "naučne" i latinske nazive za određene simptome ili pojave nimalo neće pomoći bolesniku. Potpuno je irelevantno da li smo u srednjem ili 21. vijeku za stvari za koje je evidentno odakle potiču i tada i sada.

Problem je da nema transparentnosti , na kutiji biljnog extrakta nemaš detaljan opis što ti se može desit ako ga pojedeš . Osobno koristim prirodne stvari i podržavam Božju prirodnu ljekarnu , a ne sintetiku , ali dobro , dobro provjerim sve što koristim . Npr. obični cassia cimet ima toliko toksina koji oštećuje jetru da je bilo slučajeva da je ljudima jetra stradala nakon samo par dana korištenja . Čovjek pomisli vidi jeftin antioksidant cimet , ukusan začin i zdrav i krene jesti cimeta par grama dnevno i za par dana počne boljeti jetra . Završi u teškim problemima . Jeli na cimetu pisalo da se nesmije više od pola male žličice i to ne više od par dana ? Nije . Dok na lijekovima piše što uzrokuju i samo ih čovjek u očajnom stanju može poželjeti koristiti , koji nema drugog izbora . Zamisli da je čovjek uzimao uz cimet još par hepatoksičnih lijekova i mnogo hepatoksične hrane i pića . Na svu tu hranu i piće i na taj cimet nije napisano ' oštećuje jetru' , a na lijekove sve transparentno , upozorenja . . Očigledno da je ta farmacetska industrija iskrena barem koliko toliko .

Hvala puno svima na odgovoru! Sergej, nekad nisam sigurna da li da istrazujem jer ako se ne razumijes a citas o tome sva medicinska naucna istrazivanja ti zvuce logicno. Zato sam pitala ovdje, da li u Bibliji ima neki odlomak koji govori o tome...nisam mogla naci. Slusala sam neka predavanja, jedna od tih su i predavanja Miroljuba Petrovica gdje uglavnom psihicke probleme opisuju kao napade demona zbog izlaganja grijehu, nemoralnog zivota, koliko sam ja razumjela, trudim se da zivim moralno po Bozijem zakoniku, ali mislim da problem nije bas manji...imala sam problema sa napadima ankcioznosti ali je bolje od kad citam Bibliju i pitam ljude koji istrazuju godinama pa su mi neke stvari jasnije i napadi su blazi, cak ih i nema duze vremena...ali ovaj opsesivni poremecaj imam od malih mogu i sad me bas koci...takodje sam htjela da pitam da li Biblija nesto govori o brojevima? Imam odbojnost prema nekim brojevim, stalno ih izbjegavam, ne znam je li to takodje simptom okp-a...jos jednom hvala svima na odgovorima!

Pita (citat):Dobar dan svima! Nova sam na forumu,mada vec neko vrijeme citam postove na temi religija, hvala vam puno sto odgovarate na sva ta pitanja i samim tim olaksavate pocetnicima da shvate. Ja imam mnogo pitanja i nedoumica ali cu ici polako. Htjela sam da pitam vezano za opsesivno kompulzivni poremecaj koji imam sigurno preko 15 godina, od malih nogu, sad bas pocinje da smeta u svakodnevnom funkcionisanju. Ponavljanje nekih radnji, izbjegavanje nekih brojeva, itd... Mozete li mi reci sta vi mislite o tome, da li se slazete sa crkvom da je to opsijedanje demona?

Poznajem dosta osoba iz svoje bliže i daljnje familije sa ovakvim i puno gorim problemima. Gotovo da ne postoji osoba koja u nekoj fazi života nije imala bar blage simptome ovakvih i sličnih poremećaja. Sve je to direktno povezano sa kršenjem moralnih, a samim time i zdravstvenih zakona u manjoj ili većoj mjeri. Pošto navodiš da si od malena imala izražene simptome ovih poremećaja, to je bilo zato jer su tvoji roditelji u određenoj većoj mjeri kršili moralne i zdravstvene principe. Bog ovakva stanja dozvoljava samo iz jednog razloga, a to je da bi svojom milošću priveo grešnika ka pokajanju. Privođenje ka pokajanju je proces kojim Bog grešniku otkriva njegovo izgubljeno stanje. Ponekad je potrebno da čovjek u potpunosti padne na dno i da bude skoro u potpunosti predan silama tame (Sotoni i demonima). Kada čovjek postane u potpunosti svjestan svoje nemoći, jedino mjesto gdje može potražiti pomoć je u Kristu. Krist jedino može u potpunosti riješiti svaki naš problem i s nestrpljenjem čeka da mu dođemo i da mu se predamo, jer je On umijesto nas već riješio naš problem (preuzeo grijehe i osigurao spasenje). Kao što i sama možeš zaključiti iz do sada napisanog tvoj i problem svakog čovjeka je grijeh ili prijestup zakona. Prvenstveno moralnog zakona iz čega slijedi i prijestup zdravstvenih zakona. Jako je bitno da zapazimo da je kršenje zdravstvenih zakona SIMPTOM kršenja moralnih zakona. Nažalost večina ljudi koja se bavi prirodnom medicinom tretiraju SIMPTOM (kršenje zdravstvenih zakona), a zanemaruju UZROK (krženje moralnog zakona), pa samim time njihov posao ima malo efekta da čovjeka vrati na pravi put. Pošto nam Pismo otkriva da iz ljudskog srca (pobunjeničkog duha) izviru svi njegovi problemi, nama je potrebno novo srce (novi Duh). Taj novi Duh je Kristov Duh koji primamo novorođenjem. Da bi se nanovo rodili potrebno je da osjetimo svim srcem potrebu za tim. Tu potrebu čovjek može osjetiti jedino kada u potpunosti shvati u kakvom se stanju nalazi. Najbolje osvjedočenje o našem grešnom stanju nam može dati Biblija. Proučavanje Svetog Pisma, a posebno Kristovog života kroz naše uspoređivanje s njim, će nam najbolje otkriti naše pravo stanje i potrebu da zavapimo svim srcem za pomoć. Iskrene i ustrajne molitve u poniznosti upućeno Bogu u ime Krista otvaraju polako vrata našeg srca. Potrebno je tamu koja se nalazi u našem srcu obasjati svjetlošću, a to se dešava kada mjerom vjere koja nam je data na dar prihvatimo ono što je Bog za nas učinio zajedno sa svojim Sinom na križu i kroz plan spasenja.
Nadam se da si shvatila iz ovoga što sam napisao da kroz riješavanje SIMPTOMA (pridržavanjem zakona zdravlja), a zanemarivanjem UZROKA (kršenjem moralnog zakona) nećeš riješiti svoj problem, nego ćeš produžiti proces privođenja ka pokajanju i skraćivati svoje vrijeme milosti. Usredotoči svoj pogled na Krista kroz proučavanje Svetog Pisma kako bi te Božji Duh kroz Pismo osvjedočio o grijehu i otkrio ti prekrasne istine o riješavanju problema grijeha kroz plan spasenja i opravdanje vjerom. Kroz iskrenu želju za spoznajom Istine (Krista) u poniznosti i molitvi vjerujem da će te Gospod privesti na pravi put i osloboditi od svih tvojih problema.

Pita (citat):Hvala puno svima na odgovoru! Sergej, nekad nisam sigurna da li da istrazujem jer ako se ne razumijes a citas o tome sva medicinska naucna istrazivanja ti zvuce logicno. Zato sam pitala ovdje, da li u Bibliji ima neki odlomak koji govori o tome...nisam mogla naci. Slusala sam neka predavanja, jedna od tih su i predavanja Miroljuba Petrovica gdje uglavnom psihicke probleme opisuju kao napade demona zbog izlaganja grijehu, nemoralnog zivota, koliko sam ja razumjela, trudim se da zivim moralno po Bozijem zakoniku, ali mislim da problem nije bas manji...imala sam problema sa napadima ankcioznosti ali je bolje od kad citam Bibliju i pitam ljude koji istrazuju godinama pa su mi neke stvari jasnije i napadi su blazi, cak ih i nema duze vremena...ali ovaj opsesivni poremecaj imam od malih mogu i sad me bas koci...takodje sam htjela da pitam da li Biblija nesto govori o brojevima? Imam odbojnost prema nekim brojevim, stalno ih izbjegavam, ne znam je li to takodje simptom okp-a...jos jednom hvala svima na odgovorima!

Ovo što sam podebljao je upravo glavni razlog što stojiš na mjestu, a problem stagnira ili postaje gori. Potrebno je da se NE TRUDIŠ u svojoj sili da živiš po Božjem zakonu, jer je to LEGALIZAM, nego da prihvatiš vjerom onoga koji je to već učinio umjesto tebe. Čovjek PRAVEDNOST (Božji zakon) može primiti samo vjerom Kristovom, a ne nikako svojim činom, zato je potrebno novorođenje i Kristov život u nama. Kada Krist zaživi u nama onda tek čovjek dobija pravi povod da vrši Božji zakon, jer Božji Duh potiče čovjekov um da svim srcem to želi iz ljubavi prema svom Stvoritelju i Spasitelju.

Mato hvala puno puno na ovako detaljnom odgovoru! Samo me malo zbunjuje dio gdje si napisao da ne trebam da se trudim da zivim moralno jer je to legalizam, nisam sigurna da to razumijem...kako da zivim moralno ako se zapravo ne potrudim tako da zivim, i da popravim neke navike, greske?

Pita (citat):Hvala puno svima na odgovoru! Sergej, nekad nisam sigurna da li da istrazujem jer ako se ne razumijes a citas o tome sva medicinska naucna istrazivanja ti zvuce logicno. Zato sam pitala ovdje, da li u Bibliji ima neki odlomak koji govori o tome...nisam mogla naci. Slusala sam neka predavanja, jedna od tih su i predavanja Miroljuba Petrovica gdje uglavnom psihicke probleme opisuju kao napade demona zbog izlaganja grijehu, nemoralnog zivota, koliko sam ja razumjela, trudim se da zivim moralno po Bozijem zakoniku, ali mislim da problem nije bas manji...imala sam problema sa napadima ankcioznosti ali je bolje od kad citam Bibliju i pitam ljude koji istrazuju godinama pa su mi neke stvari jasnije i napadi su blazi, cak ih i nema duze vremena...ali ovaj opsesivni poremecaj imam od malih mogu i sad me bas koci...takodje sam htjela da pitam da li Biblija nesto govori o brojevima? Imam odbojnost prema nekim brojevim, stalno ih izbjegavam, ne znam je li to takodje simptom okp-a...jos jednom hvala svima na odgovorima!

Pitanje za nas sve je dali je Bog zamislio sve po principu da mu se pomolimo i očekujemo čudo ili On ima druge puteve za nas . Ja vjerujem da mi moramo sve napraviti sa svoje strane prvo , jer Božja ruka nije prekratka da spasi , nego smo mi kako kaže Pismo se udaljili od Boga .

Nemoraš istraživati studije , nisam na to mislio , to je samo dio onoga što sam htio reći , ti možeš u Pismu sve vidjeti za sebe i u kontaktu sa Bogom sve saznati ako imaš vjere . Mene studije razočaraju većinom , jer ih rade ljudi koji nisu posvećeni i rijetko kad to bude neki veliki um u biblijskom smislu . Ono što je zanimljivo je da su plodovi najbitniji , ako netko ima uspjeh sa nekom metodom , to može biti znak da je najbolja metoda , ali ne jedini znak . Očigledno je da mnoge osobe koje znamo iz života nimalo ne napreduju , nego čak nazaduju ako ih liječe lijekovi . Ti lijekovi su moderna , blaga vrsta zamjene za luđačke košulje i sl. stare metode . Prije samo par decenija ljudima su kidali dijelove mozga tzv. lobotomija . Na crncima i psihičkim bolesnicima su vršili monstruozna istraživanja po bolnicama na zapadu , poznati su kanadski slučajevi ,američki , ali i u europi u njemačkoj i rusiji u doba mračnih režima .

Život je jako složen i moraš shvatiti da na mozak djeluje najmanje 100 bitnih faktora i da moraš reći više nešto o sebi ako želiš da ti se pomogne . Koju vrstu muzike slušaš , koju vrstu filmova gledaš , dali piješ kafu , alkohol , dali izlaziš u kafiće po danu , po noći ili nikako , dali spavaš 7-8 sati po noći . Koliko puta dnevno se nasmiješ od srca , koliko puta dnevno pomogneš drugima , roditeljima , djeci , mužu , nekom random na ulici čovjeku , koliko puta dnevno rečeš Bogu hvala ti na svemu . Dali si imala traume u djetinjstvu koje su veće od prosjeka , koja vrste su te traume bile . Dakle što više rečeš o sebi , samo bez imena prezimena i sl, to netrebaš i to nas ne zanima da ulazimo u privatne stvari , to više šanse imaš da nađeš rješenje .

Pita (citat):Mato hvala puno puno na ovako detaljnom odgovoru! Samo me malo zbunjuje dio gdje si napisao da ne trebam da se trudim da zivim moralno jer je to legalizam, nisam sigurna da to razumijem...kako da zivim moralno ako se zapravo ne potrudim tako da zivim, i da popravim neke navike, greske?

Znam da te to zbunjuje, jer i meni je to teško bilo shvatiti nakon određenog broja godina provedenog u trudu da budem pravedan ili provedenog u LEGALIZMU. Jednostavno ne postoji ništa što mi možemo UČINITI SVOJOM SILOM da bude ugodno Bogu koliko god se to nama činilo čudnim. Upravo iz razloga što Bog ne može prihvatiti ništa što mi činimo u svojoj sili, jer po Bibliji su to prljave haljine, On šalje svog Sina u našem ljudskom tijelu da riješi taj problem. Kada bi mi mogli učiniti nešto u svojoj sili, a da to bude ugodno Bogu, onda ne bi bilo potrebe za Spasiteljem i kompletan plan spasenja bi bio nepotreban. Nama treba PRAVEDNOST koja ne dolazi od nas, nego od Boga, a primamo je VJEROM. Svaki čovjek je dobio na dar mjeru vjere kojom se može uhvatiti za ono što je Bog učinio za njega i što trenutno čini kroz plan spasenja. Biblija kaže da se ljudi mogu opravdati (primiiti PRAVEDNOST ili vršiti Božji zakon) samo na jedan način, a to je VJEROM.
Krist se morao utjeloviti (odreći svoje slave i moći sa neba) i postati čovjek (kao mi) upravo iz razloga što nama nije bilo moguće na niti jedan drugi način povratiti izgubljenu PRAVEDNOST i doći ponovo Bogu (ući u Božje carstvo). On je u sebi povezao ljudsko i božansko i na taj način pomirio čovjeka sa Bogom. Krist je UČINJEN grešnim i prokletim umjesto nas preuzevši grijeh i prokletstvo na sebe, da bi kroz PLAN SPASENJA uklonio grijeh i prokletstvo sa nas i sebe. On nije bio grešan i proklet, nego je takvim UČINJEN. Zbog toga je morao ispiti čašu Božjeg gnjeva na križu, jer je ta čaša bila namjenjena nama, a nama ponuditi čašu SPASENJA. Ispijanjem čaše do dna ON je OSJETIO što to znači biti grešan i proklet. Kada je ispio čašu predao je svoj Duh Bogu i umro. Pošto je Krist svojom vjerom ostao poslušan Bogu do same smrti (ostao je savršeno PRAVEDAN) i imao je pravo primiti nazad svoj život (Duh Božji) koji je predao Bogu nakon ispijanja čaše. Krist kaže imam pravo predati svoj život i imam pravo uzeti ga. Sve ovo je On učinio za nas i radi nas, jer mi nemamo drugu mogućnost jer smo svi sagriješili i zapali pod prokletstvo. Svojim pravednim životom kroz apsolutnu poslušnost vjerom Krist je sa našim tijelom ispio čašu Božjeg gnjeva umjesto nas, umro, uskrnio i uznjeo se na nebo da bi zasjeo na prijesto milosti i započeo Prvosvećeničku službu u nebeskoj Svetinji. On je grijehe svijeta kroz svoje tijelo unjeo u nebesku Svetinju i trenutno se na nebu odvija proces očišćenja Svetinje od grijeha. Uskoro će završiti taj proces i grijeh će biti prenesen na uzročnika grijeha Sotonu. Na Sotonu ćese prenjeti svi pokajani grijesi, dok će na nepokajanim ljudima i demonima ostati svi nepokajani grijesi. Kada shvatimo i prihvatimo VJEROM ono što je Krist učinio i što trenutno čini za nas i kada kroz priznanje krivice što smo svojim prijestupima razapeli Krista primimo pokajanje, tada u nama Krist začinje novi život. Tada grijeh koji nas muči (breme koje nas pritišče) Krist uzima na sebe i vrši službu očišćenja svojom prolivenom krvlju. Tek tada započinje pravi kršćanski život i kroz proces posvećenja koji traje čitav život Krist oblikuje naš karakter po svom obličju. Pošto niti jedan čovjek ne može u jednom trenutku biti svjestan svih svojih grijeha, zabluda itd, kroz proces posvećenja Kristov Duh koji živi u nama nas sve više osvjedočava o raznim nesvjesnim grijesima i zabludama kojima smo godinama trovali svoj organizam. Proces posvećenja je proces detoksikacije organizma od svih otrova koji su se nataložili u nama. Jako je bitno da shvatimo koji je prvi korak u procesu detoksikacije, jer bez učinjenog prvog koraka ostajemo dalje u tami pokušavajući u svojoj sili pronaći izlaz iz mraka. Znam da ovo osobi koja dugo živi u legalizmu nije baš najjasnije i zato je potrebno iskrenog srca pristupiti Bogu u poniznosti i molitvi i zavapiti svom snagom za pomoć.

Sergej 92 (citat):
Pitanje za nas sve je dali je Bog zamislio sve po principu da mu se pomolimo i očekujemo čudo ili On ima druge  puteve za nas . Ja vjerujem da mi moramo sve napraviti sa svoje strane prvo , jer Božja ruka nije prekratka da spasi , nego smo mi kako kaže Pismo se udaljili od Boga .

Ovo podebljano je upravo teologija Miroljuba Petrovića koja kaže da mi moramo nešto činiti u SVOJOJ SILI da bi Bog došao da nam pomogne i da nas spasi.  Dok god budeš imao ovakav stav bit ćeš u LEGALIZMU i odbacivati Krista, plan spasenja i OPRAVDANJE VJEROM. OPRAVDANJE VJEROM ne podrazumijeva da smo mi pasivni i čekamo da se nešto dešava, nego upravo suprotno. EGW kaže da je jako malo ljudi koji razumiju pitanje OPRAVDANJA VJEROM. Ja vjerujem da je Bog svakome dao mjeru vjere kojom se može čvrsto uhvatiti za ono što je Bog učinio i što čini za njega i na taj način doživiti u suradnji s Bogom novorođenje i posvećenje.

Mato T (citat):

Sergej 92 (citat):
Pitanje za nas sve je dali je Bog zamislio sve po principu da mu se pomolimo i očekujemo čudo ili On ima druge  puteve za nas . Ja vjerujem da mi moramo sve napraviti sa svoje strane prvo , jer Božja ruka nije prekratka da spasi , nego smo mi kako kaže Pismo se udaljili od Boga .

Ovo podebljano je upravo teologija Miroljuba Petrovića koja kaže da mi moramo nešto činiti u SVOJOJ SILI da bi Bog došao da nam pomogne i da nas spasi.  Dok god budeš imao ovakav stav bit ćeš u LEGALIZMU i odbacivati Krista, plan spasenja i OPRAVDANJE VJEROM. OPRAVDANJE VJEROM ne podrazumijeva da smo mi pasivni i čekamo da se nešto dešava, nego upravo suprotno. EGW kaže da je jako malo ljudi koji razumiju pitanje OPRAVDANJA VJEROM. Ja vjerujem da je Bog svakome dao mjeru vjere kojom se može čvrsto uhvatiti za ono što je Bog učinio i što čini za njega i na taj način doživiti u suradnji s Bogom novorođenje i posvećenje.

egw kaže ? mogu ti navesti 1000 primjera gdje egw kaže da moramo SVE napraviti što je moguće sa naše strane , a ne pozivati ljude da se spase u grijehu , nego od grijeha .

ne pričamo o spasenju , nego o zdravlju !

i budi siguran , dok osoba ne da sve od sebe i ne počisti svoje probleme koliko je moguće ljudskom voljom , Bog neće imati posla sa takvom osobom , iako bi htio , nemože jer osoba svojim gadovima vrijeđa Božju Prisutnost i Bog sigurno neće praviti kompromise .

Sergej 92 (citat):

Mato T (citat):

Sergej 92 (citat):
Pitanje za nas sve je dali je Bog zamislio sve po principu da mu se pomolimo i očekujemo čudo ili On ima druge  puteve za nas . Ja vjerujem da mi moramo sve napraviti sa svoje strane prvo , jer Božja ruka nije prekratka da spasi , nego smo mi kako kaže Pismo se udaljili od Boga .

Ovo podebljano je upravo teologija Miroljuba Petrovića koja kaže da mi moramo nešto činiti u SVOJOJ SILI da bi Bog došao da nam pomogne i da nas spasi.  Dok god budeš imao ovakav stav bit ćeš u LEGALIZMU i odbacivati Krista, plan spasenja i OPRAVDANJE VJEROM. OPRAVDANJE VJEROM ne podrazumijeva da smo mi pasivni i čekamo da se nešto dešava, nego upravo suprotno. EGW kaže da je jako malo ljudi koji razumiju pitanje OPRAVDANJA VJEROM. Ja vjerujem da je Bog svakome dao mjeru vjere kojom se može čvrsto uhvatiti za ono što je Bog učinio i što čini za njega i na taj način doživiti u suradnji s Bogom novorođenje i posvećenje.

egw kaže ? mogu ti navesti 1000 primjera gdje egw kaže da moramo SVE napraviti što je moguće sa naše strane , a ne pozivati ljude da se spase u grijehu , nego od grijeha .

ne pričamo o spasenju , nego o zdravlju !

i budi siguran , dok osoba ne da sve od sebe i ne počisti svoje probleme koliko je moguće ljudskom voljom , Bog neće imati posla sa takvom osobom , iako bi htio , nemože jer osoba svojim gadovima vrijeđa Božju Prisutnost i Bog sigurno neće praviti kompromise .

U pravu je Sergej ovde. Mi moramo sa NAŠE strane da učestvujemo u borbi protiv greha, zajedno sa Hristom.
Ti kažeš (Mato) da opravdanje verom ne podrazumeva da smo mi pasivni i čekamo da se nešto dešava, već SUPROTNO. Pa to suprotno je naše učešće, naša borba. Davanje do znanja Bogu da smo i mi u "igri".
To prepuštanje Hristu i očekivanje kako će On da nas promeni svojimDuhom je najsuptilnija zabluda jer onda čovek misli da će sve On da odradi umesto nas, pa se izvlače neki stihovi van konteksta kao što je npr. "ne živim više ja nego Hrist u meni". Pa živi Hrist u ČOVEKU, ali čovek odlučuje zbog slobodne volje koja je DAR koji nam daje potencijal da budemo bogovi (sa malim b), kao što piše u Bibliji.
Dakle živi Hrist u čoveku, nije nam oduzeo slobodnu volju, nije nas opseo svojim Duhom pa će sve On da odradi, već nas VODI u skladu sa našim karakterom, mogućnostima i duhovnim rastom kroz život. Mi zbog slobodne volje radimo kako radimo, zato je i svaki čovek unikat, a Hrist nas oblikuje kroz život.
ZAJEDNO. Ne prepuštanje, nego UČEŠĆE.
Opasna je ta teologija o prepuštanju Hristu, samo veruj itd. Zato ljudi i ne razumeju, oni se prepuste a demoni zauzmu Hristovo mesto jer čovek neće da uzme učešće jer je tobože toliko nemoćan i nije u stanju ništa da uradi. Pa nije ako sam to radi, ali isto tako neće biti u stanju i ako se samo prepusti i veruje.
Slika takve teologije je današnje hrišćanstvo, pogotovo adventizam.

Sergej 92 (citat):
egw kaže ? mogu ti navesti 1000 primjera gdje egw kaže da moramo SVE napraviti što je moguće sa naše strane , a ne pozivati ljude da se spase u grijehu , nego od grijeha .

Mi nemožemo napraviti ništa osim prihvatiti VJEROM ono što Bog čini za nas. To prihvaćanje VJEROM je SVE što mi možemo. Nađi mi jedan citat EGW gdje ona kaže da mi u SVOJOJ SILI trebamo nešto napraviti da bi ugodili Bogu. Prihvaćanje VJEROM nije ostajanje u grijehu kako ti to predstavljaš, jer kada prihvatimo VJEROM onom što je Bog učinio i što čini za nas, to nas oslobađa od bremena grijeha, jer to breme predajemo Kristu, a Krist će u završnoj fazi plana spasenja to brene prenjeti na Sotonu (uzročnika grijeha). Moraš se bolje upoznati sa planom spasenja i načinom na koji mi postajemo sudionici tog plana kroz OPRAVDANJE VJEROM. Ovo se nažalost ne može čuti u Adventističkoj ili bilo kojoj drugoj crkvi, pa nažalost posljedice ispiranja mozga koje se odvija tamo ostanu i kada čovjek napusti te organizacije.

Sergej 92 (citat):
ne pričamo o spasenju , nego o zdravlju !

Hoćeš reći da nije bitno spasenje kada je zdravlje u pitanju?! Upravo u tome i leži problem što mi pokušavamo da poboljšamo zdravlje da bi mogli dalje nastaviti krivim putem kojim idemo, a to je put grešnosti kroz opravdanje svojim djelima. Napomenio sam ranije da riješavanje simptome samo skraćuje vrijeme milosti i pogoršava stanje.

Sergej 92 (citat):
i budi siguran , dok osoba ne da sve od sebe i ne počisti svoje probleme koliko je moguće ljudskom voljom , Bog neće imati posla sa takvom osobom , iako bi htio , nemože jer osoba svojim gadovima vrijeđa Božju Prisutnost i Bog sigurno neće praviti kompromise .

Bog upravo ima najviše posla sa takvom osobom, jer ta osoba odbija da se preda. Čovjek nije sposoban da počisti ništa, a kamoli da riješi problem pale prirode u svojoj sili svojom voljom. Svjestan sam da trenutno ne možeš ovo razumjeti, jer ne želiš prihvatiti da si nemoćan i u izgubljenom stanju. Imam sam isti problem i imaju ga svi, jer je to nešto što se protivi našoj paloj prirodi. Mi bi svom silom da nešto učinimo da nas Bog prihvati i da nekako zaslužimo da Bog dođe k nama. Plan spasenja je dokaz da je to nemoguće i da je to isprazna priča i LEGALIZAM. Zaista je ovo teško razumjeti kada je čovjek svim srcem u legalizmu, ali zato postoji netko tko mu može pomoći u toj izgubljenoj situaciji i strpljivo čeka da se vrata otvore.

Nebojša (citat):
U pravu je Sergej ovde. Mi moramo sa NAŠE strane da učestvujemo u borbi protiv greha, zajedno sa Hristom.
Ti kažeš (Mato) da opravdanje verom ne podrazumeva da smo mi pasivni i čekamo da se nešto dešava, već SUPROTNO. Pa to suprotno je naše učešće, naša borba. Davanje do znanja Bogu da smo i mi u "igri".
To prepuštanje Hristu i očekivanje kako će On da nas promeni svojimDuhom je najsuptilnija zabluda jer onda čovek misli da će sve On da odradi umesto nas, pa se izvlače neki stihovi van konteksta kao što je npr. "ne živim više ja nego Hrist u meni". Pa živi Hrist u ČOVEKU, ali čovek odlučuje zbog slobodne volje koja je DAR koji nam daje potencijal da budemo bogovi (sa malim b), kao što piše u Bibliji.
Dakle živi Hrist u čoveku, nije nam oduzeo slobodnu volju, nije nas opseo svojim Duhom pa će sve On da odradi, već nas VODI u skladu sa našim karakterom, mogućnostima i duhovnim rastom kroz život. Mi zbog slobodne volje radimo kako radimo, zato je i svaki čovek unikat, a Hrist nas oblikuje kroz život.
ZAJEDNO. Ne prepuštanje, nego UČEŠĆE.
Opasna je ta teologija o prepuštanju Hristu, samo veruj itd. Zato ljudi i ne razumeju, oni se prepuste a demoni zauzmu Hristovo mesto jer čovek neće da uzme učešće jer je tobože toliko nemoćan i nije u stanju ništa da uradi. Pa nije ako sam to radi, ali isto tako neće biti u stanju i ako se samo prepusti i veruje.
Slika takve teologije je današnje hrišćanstvo, pogotovo adventizam.

Znam da bi vi svim silama da činite nešto umjesto Boga, ali to nemože i to je LEGALIZAM. Naša borba nije borba protiv grijeha, jer tu Borbu vodi Bog i pobjeda protiv grijeha je već izvojevana, ali grijeh još nije doživio svoje konačno uklanjanje. Naša borba je BORBA VJERE. Ova borba započinje NOVOROĐENJEM, a sve naše borbe u svojoj sili prije toga su čisti LEGALIZAM. Sve što čovjek posjeduje je DAR i nema naše zasluge u ničemu, osim da mjerom VJERE koju smo dobili na dar prihvatimo ono što je Bog učinio (osigurao spasenje) i što trenutno čini (Prvosvećenička služba). Dali ovo od nas zahtjeva pasivu i euforiju? Nikako. Ovo od nas zahtjeva neprestano straženje i neprestano oslanjanje na onoga koji živi u nama. Naša volja se mora neprestano potčinjavati Božjoj volji, a Božja volja (Božji zakon) u nama donosi plodove (djela) ugodna Bogu. Znam da je ovo teško za shvaćanje i prihvaćanje, jer trening u LEGALIZMU koji nam se nametne od malih nogu i pala priroda koja se buni protiv toga ne dopuštaju čovjeku da se potpuno preda Bogu. Zato je teško i razumjeti u pravom svjetlu pitanje OPRAVDANJA VJEROM, jer se to u svakom aspektu protivi neobraćenoj osobi.

Mato T (citat):

Nebojša (citat):
U pravu je Sergej ovde. Mi moramo sa NAŠE strane da učestvujemo u borbi protiv greha, zajedno sa Hristom.
Ti kažeš (Mato) da opravdanje verom ne podrazumeva da smo mi pasivni i čekamo da se nešto dešava, već SUPROTNO. Pa to suprotno je naše učešće, naša borba. Davanje do znanja Bogu da smo i mi u "igri".
To prepuštanje Hristu i očekivanje kako će On da nas promeni svojimDuhom je najsuptilnija zabluda jer onda čovek misli da će sve On da odradi umesto nas, pa se izvlače neki stihovi van konteksta kao što je npr. "ne živim više ja nego Hrist u meni". Pa živi Hrist u ČOVEKU, ali čovek odlučuje zbog slobodne volje koja je DAR koji nam daje potencijal da budemo bogovi (sa malim b), kao što piše u Bibliji.
Dakle živi Hrist u čoveku, nije nam oduzeo slobodnu volju, nije nas opseo svojim Duhom pa će sve On da odradi, već nas VODI u skladu sa našim karakterom, mogućnostima i duhovnim rastom kroz život. Mi zbog slobodne volje radimo kako radimo, zato je i svaki čovek unikat, a Hrist nas oblikuje kroz život.
ZAJEDNO. Ne prepuštanje, nego UČEŠĆE.
Opasna je ta teologija o prepuštanju Hristu, samo veruj itd. Zato ljudi i ne razumeju, oni se prepuste a demoni zauzmu Hristovo mesto jer čovek neće da uzme učešće jer je tobože toliko nemoćan i nije u stanju ništa da uradi. Pa nije ako sam to radi, ali isto tako neće biti u stanju i ako se samo prepusti i veruje.
Slika takve teologije je današnje hrišćanstvo, pogotovo adventizam.

Znam da bi vi svim silama da činite nešto umjesto Boga, ali to nemože i to je LEGALIZAM. Naša borba nije borba protiv grijeha, jer tu Borbu vodi Bog i pobjeda protiv grijeha je već izvojevana, ali grijeh još nije doživio svoje konačno uklanjanje. Naša borba je BORBA VJERE. Ova borba započinje NOVOROĐENJEM, a sve naše borbe u svojoj sili prije toga su čisti LEGALIZAM. Sve što čovjek posjeduje je DAR i nema naše zasluge u ničemu, osim da mjerom VJERE koju smo dobili na dar prihvatimo ono što je Bog učinio (osigurao spasenje) i što trenutno čini (Prvosvećenička služba). Dali ovo od nas zahtjeva pasivu i euforiju? Nikako. Ovo od nas zahtjeva neprestano straženje i neprestano oslanjanje na onoga koji živi u nama. Naša volja se mora neprestano potčinjavati Božjoj volji, a Božja volja (Božji zakon) u nama donosi plodove (djela) ugodna Bogu. Znam da je ovo teško za shvaćanje i prihvaćanje, jer trening u LEGALIZMU koji nam se nametne od malih nogu i pala priroda koja se buni protiv toga ne dopuštaju čovjeku da se potpuno preda Bogu. Zato je teško i razumjeti u pravom svjetlu pitanje OPRAVDANJA VJEROM, jer se to u svakom aspektu protivi neobraćenoj osobi.

mi nismo legalisti , ali si ti liberalist po ovom pisanju identično pišeš kao Claytonova ekipa lažnih učitelja kojih ima kao gljiva poslije kiše .

Mato T (citat):

Nebojša (citat):
U pravu je Sergej ovde. Mi moramo sa NAŠE strane da učestvujemo u borbi protiv greha, zajedno sa Hristom.
Ti kažeš (Mato) da opravdanje verom ne podrazumeva da smo mi pasivni i čekamo da se nešto dešava, već SUPROTNO. Pa to suprotno je naše učešće, naša borba. Davanje do znanja Bogu da smo i mi u "igri".
To prepuštanje Hristu i očekivanje kako će On da nas promeni svojimDuhom je najsuptilnija zabluda jer onda čovek misli da će sve On da odradi umesto nas, pa se izvlače neki stihovi van konteksta kao što je npr. "ne živim više ja nego Hrist u meni". Pa živi Hrist u ČOVEKU, ali čovek odlučuje zbog slobodne volje koja je DAR koji nam daje potencijal da budemo bogovi (sa malim b), kao što piše u Bibliji.
Dakle živi Hrist u čoveku, nije nam oduzeo slobodnu volju, nije nas opseo svojim Duhom pa će sve On da odradi, već nas VODI u skladu sa našim karakterom, mogućnostima i duhovnim rastom kroz život. Mi zbog slobodne volje radimo kako radimo, zato je i svaki čovek unikat, a Hrist nas oblikuje kroz život.
ZAJEDNO. Ne prepuštanje, nego UČEŠĆE.
Opasna je ta teologija o prepuštanju Hristu, samo veruj itd. Zato ljudi i ne razumeju, oni se prepuste a demoni zauzmu Hristovo mesto jer čovek neće da uzme učešće jer je tobože toliko nemoćan i nije u stanju ništa da uradi. Pa nije ako sam to radi, ali isto tako neće biti u stanju i ako se samo prepusti i veruje.
Slika takve teologije je današnje hrišćanstvo, pogotovo adventizam.

Znam da bi vi svim silama da činite nešto umjesto Boga, ali to nemože i to je LEGALIZAM. Naša borba nije borba protiv grijeha, jer tu Borbu vodi Bog i pobjeda protiv grijeha je već izvojevana, ali grijeh još nije doživio svoje konačno uklanjanje. Naša borba je BORBA VJERE. Ova borba započinje NOVOROĐENJEM, a sve naše borbe u svojoj sili prije toga su čisti LEGALIZAM. Sve što čovjek posjeduje je DAR i nema naše zasluge u ničemu, osim da mjerom VJERE koju smo dobili na dar prihvatimo ono što je Bog učinio (osigurao spasenje) i što trenutno čini (Prvosvećenička služba). Dali ovo od nas zahtjeva pasivu i euforiju? Nikako. Ovo od nas zahtjeva neprestano straženje i neprestano oslanjanje na onoga koji živi u nama. Naša volja se mora neprestano potčinjavati Božjoj volji, a Božja volja (Božji zakon) u nama donosi plodove (djela) ugodna Bogu. Znam da je ovo teško za shvaćanje i prihvaćanje, jer trening u LEGALIZMU koji nam se nametne od malih nogu i pala priroda koja se buni protiv toga ne dopuštaju čovjeku da se potpuno preda Bogu. Zato je teško i razumjeti u pravom svjetlu pitanje OPRAVDANJA VJEROM, jer se to u svakom aspektu protivi neobraćenoj osobi.

Gledaj, ja s tobom mogu da se raspravljam do kraja vremena milosti, ti ćeš i dalje da HIPNOTISANO pričaš priču koju si naučio u adventističkoj crkvi, a ta priča pokazuje dela istih tih adventista. Ovo je BIBLIJSKI forum a ne ADVENTISTIČKI, kao što i piše. Ovde je autoritet BIblija i Isus Hrist a ne "autoriteti" adventista. Dok to ne shvatiš ponavljaćeš bez razumevanja NERAZUMLJIVU priču.
ISUS kaže da ako imamo vere kao ZRNO gorušice, činićemo čuda. Znači potrebno je sami MALO, a VI (adventisti) ste napravili NERAZUMLJIVU teologiju oko toga. Ti uporno pričaš kako je teško to RAZUMETI. To je takva zabluda, da nema veće. I na toj zabludi se temelji adventizam. Nije potrebno 10 godina ili 5 nebitno, da se RAZUME, već jako jako malo, jer je biblijska poruka i radosna vest jako JEDNOSTAVNA. Godine su potrebne ne da bi razumeli tu vašu nakaradnu NERAZUMLJIVU teologiju, nego da bi nas Hrist PROMENIO. Za to su potrebne godine, a ne da bi čovek shvatio kako treba apstraktno na vaš adventistički način da se prepusti i poveruje u Boga.
Dokaz za to je što vas NIKO NE RAZUME. Biblijska poruka je jednostavna i razumljiva. Poveruješ u Boga i molitvom održavaš vezu sa njim i tako i pođazuješ da veruješ u Njega, i zajedno sa Njim DELAŠ.
Nije potrebno da znaš tu vašu iluzornu teologiju o veri. Da je Avram znao to što vi tvrdite, nikada ne bi poverovao. On je JEDNOSTAVNO verovao Bogu i KRAJ PRIČE.
ZBUNJUJETE ljude koji postavljaju jednostavna pitanja i traže pomoć, vašim nezotrebnim filozofiranjem gde samo pokazujete vašu navodnu učenost i obrazovanje koje je isprazno.
Devojka je jesnostavno pitala o problemu opsesivno kompulzivnog poremećaja, a vi filozofirate i zbunjujete.
Član "Vanja" je dala polovičan odgovor. Nije samo dovoljna molitva, koja nam otvara put za Božje delovanje, već i naš TRUD. Neće Bog magijski da otkloni taj problem. Pored molitve je potrebna, u tom slučaju, fizička aktivnost i upošlćavanje uma u čitanje Biblije i izvlačenja pouka iz nje. Dakle i naš TRUD.
Neka proba da se prepusti i samo moli, a ne radi ništa sa NJENE strane, pa da vidimo da li će joj to pomoći. Može da se moli koliko hoće, ako sa svoje strane ništa ne uradi, pokazuje da hoće da Bog uradi sve umesto nje. To nije nikakav legalizam. Legalizam je kad isključimo Boga skroz, ali ako se molimo i živimo po Njegovom zakonu (zato je važno da čitamo Bibliju a ne adventističke autoritete) koji je jednostavan i razumljiv, to onda nije legalizam.
I nemoj više da zbunjujete ljude vašim praznim filozofijama koje mogu da se razumeju, kako vi kažete, jednog dana. SADA. ODMAH. Kao što piše u Bibliji. SADA ako poverujete..., a ne da razglabate i predstavljate Božju poruku NERAZUMLJIVOM i teško shvatljivom. Samo "izabrani" znaju "tajnu vere", koja ni ne postoji, to nije nikakva tajna. Demonska učenja su nerazumljiva, mistična, tajna...

Sergej 92 (citat):
mi nismo legalisti , ali si ti liberalist po ovom pisanju identično pišeš kao Claytonova ekipa lažnih učitelja kojih ima kao gljiva poslije kiše .

Iskreno nemam pojma što Klejton zastupa, jer se ne bavim njime i sličnim likovima. Evo jedan citat iz Biblije, pa ti i brat Nebojša procijenite dali ste LEGALISTI .

"Dakle, šta ćemo reći o Avramu, našem praocu, po telu da je našao? Jer ako se Avram opravdao delima, imao bi čime da se hvali - ali ne pred Bogom. Jer šta kaže Pismo? „Avram je verovao Gospodu, i to mu je uračunato za pravednost.” A onome ko radi, plata se ne smatra darom, nego nečim što mu se duguje. Ali čoveka koji se ne uzda u ono što radi, nego veruje u onoga koji opravdava bezbožnika, njegova vera se uračunava u pravednost. Tako i David govori o sreći čoveka kome Bog zaračunava pravednost nezavisno od njegovih dela: „Srećni su oni kojima su bezakona dela oproštena i kojima su gresi pokriveni. Srećan je čovek kome Gospod ne uračunava
greh.” (Rim 4:1-8 )

Proučite malo ove stihove iskrenog srca u molitvi i poniznosti, pa ćete razumjeti ono što pričam.