BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

» DOKAZI OTPADA VOĐSTVA ADVENTISTIČKE CRKVE
Yesterday at 23:27 by PavleS

»  DANILO I OTKRIVENJE
Yesterday at 13:49 by PavleS

» RECEPTI ZDRAVE HRANE
Yesterday at 12:15 by Nina V

» VAKCINACIJA, VIRUSI...
Yesterday at 10:25 by Zdravko Vučinić

» BRAČNI ODNOSI
6/12/2016, 19:38 by Nina V

» HRISTOVA LJUDSKA PRIRODA I NAŠA PRIRODA
6/12/2016, 01:16 by Zdravko Vučinić

» BIBLIJA - NOVI REVIDIRANI PREVOD
5/12/2016, 20:32 by PavleS

» LJEKOVI (DRUGS) I TERAPIJE SAVREMENE MEDICINE - DA ILI NE?
5/12/2016, 11:08 by Nikola Šavija

» VASPITANJE
3/12/2016, 16:54 by PavleS

December 2016

SunMonTueWedThuFriSat
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendar Calendar


    DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Share

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/1/2015, 20:37

    Nikola27 (citat):
    Kažeš da ovi fundamentalisti hoće da ospore tumačenje o dva svjedoka? Je li tako?

    Nema tu ništa novo jer i Miško, između ostalog, tumači Otkrivenje doslovno u onim djelovima koji mu poguduju, a simbolično u onim djelovima koji mu ne poguduju. Na primjer, dva svjedoka za njega nijesu simbolična, nego se radi o ličnostima, a na primjer zvjeri koje se pominju za njega jesu simbolične. I onda kao nus produkt dobijaš još jednu u nizu pogrešnih teologija koja ustvari vodi u propast one koji to slijede.

    Pa da. Isto tako i oni rade... To sam pokusao da im objasnim, iako nisam bas toliko strucan sto se tice toga. Ali mi je namera bila dobra. I ne vredi, covek me tamo zatrpa sa gomilom nekih besmislenih i unapred pripremljenih pitanja - za koja unapred ima odgovore. Ja sta god da kazem, on tera po svome.

    Momak, nemoj da gubiš vrijeme na polemiku sa onima koji unaprijed misle da sve znaju i kod kojih ne postoja volja ili želja za duhovnim, teološkim ili bilo kakvim razvojem. Ti polemišeš sa Miškovim učenicima koji su postali vjerovatno gori od njega, naročito teološki, a koji su religiju shvatili kao politiku, a to je sredstvo za zadovoljavanje nekih ličnih ciljeva, prije svega umirivanje savjesti i pronalaženje sebe i nekog smisla i liječenje kompleksa.

    kainos

    Broj komentara : 61
    Registration date : 2012-12-21

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  kainos on 10/1/2015, 20:42

    Zdravko Vučinić (citat):
    kainos (citat):Ma nisu ova dvojica nikakva Miškova družina...jedan je moderator na mom forumu drugi je neki lik za sebe što vjeruje....sigurno ide u neku crkvu....

    Daj link za tvoj forum da vidimo što je to

    Uh koliko frke....da objasnim...to je kršćanski forum tako zamišljen da pišu svi kršćani...iako sam mu dao protestantski naziv Samo Pismo...većina i jesu protestanti....ja tamo proturam svoje učenje...u stvari raspravlja se sa svima....ja nisam htio otvoriti adventistički forum ili kao ovaj....ja tako vjerujem i da bi ljudi upoznali istinu...nego onako postoje kršćanski forumi širom svijeta i zašto i ja ne bih napravio tako što...ovaj forum mi je četvrti....imao sam onaj poznati izaija95.lolbb.com...ovaj predzadnji sam bio sam moderator pa sam dozvoljavao svašta....tu je švrljao vama dobro poznati član slap - veliki katolik....ali na ovaj forum sam mu rekao da nije poželjan pa ga nema...e sada sam pozvao ovog Nikolu sa foruma krstarica pa je on došao i onda ovdje nalijepio mišljenje jednog forumaša sa mog foruma...tako da je moj forum sada ovdje na tasu....i ko zna što ćete reći o njemu...a ja tu došao malo raspravljati o drugim temam...postavio onaj video o jezuitima i pitao za prijevod knjige Trijumfalna istina...ali kad već tražiš evo linka....nemojte mi se samo učlanjivatai i raditi dar mar tamo...kako ću dolaziti na ovaj forum onda... Very Happy

    http://samopismo-forum.net

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/1/2015, 21:02

    kainos (citat):
    Zdravko Vučinić (citat):
    kainos (citat):Ma nisu ova dvojica nikakva Miškova družina...jedan je moderator na mom forumu drugi je neki lik za sebe što vjeruje....sigurno ide u neku crkvu....

    Daj link za tvoj forum da vidimo što je to

    Uh koliko frke....da objasnim...to je kršćanski forum tako zamišljen da pišu svi kršćani...iako sam mu dao protestantski naziv Samo Pismo...većina i jesu protestanti....ja tamo proturam svoje učenje...u stvari raspravlja se sa svima....ja nisam htio otvoriti adventistički forum ili kao ovaj....ja tako vjerujem i da bi ljudi upoznali istinu...nego onako postoje kršćanski forumi širom svijeta i zašto  i ja ne bih napravio tako što...ovaj forum mi je četvrti....imao sam onaj poznati izaija95.lolbb.com...ovaj predzadnji sam bio sam moderator pa sam dozvoljavao svašta....tu je švrljao vama dobro poznati član slap - veliki katolik....ali na ovaj forum sam mu rekao da nije poželjan pa ga nema...e sada sam pozvao ovog Nikolu sa foruma krstarica pa je on došao i onda ovdje nalijepio mišljenje jednog forumaša sa mog foruma...tako da je moj forum sada ovdje na tasu....i ko zna što ćete reći o njemu...a ja tu došao malo raspravljati o drugim temam...postavio onaj video o jezuitima i pitao za prijevod knjige Trijumfalna istina...ali kad već tražiš evo linka....nemojte mi se samo učlanjivatai i raditi dar mar tamo...kako ću dolaziti na ovaj forum onda... Very Happy

    http://samopismo-forum.net

    Vidjeh malo ovaj tvoj sajt. Kako je tvoj sajt ako se neko drugi pita, odnosno moderira? Pogledah na ovu temu, o dva svjedoka, i vidim da se propagira neka Miškova teologija, slična Miškovoj. Nema svrhe diskutovati o tome. Ovaj Nikola se solidno držao u raspravi, ali uzalud mu je sve, oni tamo moderatori "sve znaju".

    kainos

    Broj komentara : 61
    Registration date : 2012-12-21

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  kainos on 10/1/2015, 21:06

    Ma teško je naći danas nekoga koji će ti paziti na forum dok tebe nema....znam da nemamo isto vjerovanje....ali sada da li je valsnik admin ili super moderator titula koji mi nosimo....valjda smijemo i reći nešto o svome vjerovanju....i mi imamo pravo raspravljati....

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/1/2015, 21:10

    kainos (citat):Ma teško je naći danas nekoga koji će ti paziti na forum dok tebe nema....znam da nemamo isto vjerovanje....ali sada da li je valsnik admin ili super moderator titula koji mi nosimo....valjda smijemo i reći nešto o svome vjerovanju....i mi imamo pravo raspravljati....

    Ja sam te shvatio da ti nijesi u toj projevrejskoj priči? Jesi li ili nijesi? Naravno da imaš pravo da govoriš o svome vjerovanju i da raspravljaš.

    kainos

    Broj komentara : 61
    Registration date : 2012-12-21

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  kainos on 10/1/2015, 21:18

    Zdravko Vučinić (citat):
    kainos (citat):Ma teško je naći danas nekoga koji će ti paziti na forum dok tebe nema....znam da nemamo isto vjerovanje....ali sada da li je valsnik admin ili super moderator titula koji mi nosimo....valjda smijemo i reći nešto o svome vjerovanju....i mi imamo pravo raspravljati....

    Ja sam te shvatio da ti nijesi u toj projevrejskoj priči? Jesi li ili nijesi? Naravno da imaš pravo da govoriš o svome vjerovanju i da raspravljaš.

    Ja kao adventist vjerujem da su dva proroka Stari i Novi zavjet....pa forumi jesu za raspravu...gosti čitaju - to je važno....jer teško ljudi mijenjaju učenja....ali uspio sam dvojici promijeniti mišljenje ne ja nego Božji duh....jedan nikad nije bio adventista ali je imao skoro sva učenja adventistička i bio je veliki pobornik trojstva....zahvaljujući materijalima naše antitrinitarne grupe i on i jedan pravoslavac su odbacili trojstvo....pravoslavac je na serbianforumu.org član...tamo više piše jer je navikao...kod mene je bio par puta....znači isplati se ponekad na forumima raspravljati....

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 10/1/2015, 21:43

    ...da se propagira neka Miškova teologija, slična Miškovoj. Nema svrhe diskutovati o tome. Ovaj Nikola se solidno držao u raspravi, ali uzalud mu je sve, oni tamo moderatori "sve znaju".

    Upravo to - "sve znaju" - i uporno namecu misleci da su sveznajuci. Tako da ja znam da nebi bilo nikakve svrhe - nastavljati se. Sve bi mi bilo uzalud. Jer opet, u pitanju su dva sasvim razlicita pogleda po tom pitanju o dva svedoka.


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  PavleS on 10/1/2015, 22:20

    Mesijanski Jevreji su u rangu loše protestantske crkve. Na isti način kao što loša crkva "brani" ideologiju otpalog hrišćanstva, Mesijanski Jevreji pokušavaju da se odbrane jevrejsku ideologiju vječnog "izbaranog naroda". I onda nastupa itelektualna gimnastika i egzibicije sa Božjom Riječi. Stoga drvljenja bez, jer to nije samo gubljenje dragocjenog vremena, već i čin pobune protiv Boga u neprestanom "traganju za istinom". Istina je objavljena pa ko hoće to, Bogu hvala, ko neće, raskrsnica je široka.

    beka26

    Broj komentara : 207
    Registration date : 2012-01-24

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  beka26 on 10/1/2015, 22:31



    Zatim sam dobio trsku nalik štapu i bilo mi je rečeno: „Ustani i izmjeri svetilište Božjeg hrama i oltar i one koji se klanjaju u njemu! A dvorište koje je izvan hramskog svetilišta ostavi i nemoj ga mjeriti, jer je dato neznabošcima. Oni će gaziti sveti grad četrdeset i dva mjeseca. Poslaću svoja dva svjedoka da obučeni u kostrijet prorokuju hiljadu dvjesta i šezdeset dana

    otk 13.I stao sam na morskom pesku; i video sam kako iz mora izlazi zver s deset rogova i sedam gla-
    va. Na rogovima je imala deset kruna, a na glavama hulna imena. 2 Zver koju sam video bila je nalik leopar-
    du, ali noge su joj bile kao u medveda, a usta kao u lava.
    Aždaja je dala zveri njenu moć i njen presto i veliku vlast.
    3 I video sam da joj je jedna glava bila kao smrtno ranjena, ali joj je smrtna rana zacelila. Sva je zemlja
    zadivljeno sledila zver. 4 Poklonili su se aždaji jer je dala
    vlast zveri. Poklonili su se i zveri, govoreći: „Ko je kao
    zver i ko može s njom ratovati?” 5 I dobila je usta koja su govorila velike stvari i hule i dobila je vlast da deluje
    četrdeset i dva meseca. 6 Otvorila je usta da govori hule
    na Boga, da huli na njegovo ime i na njegovo prebivalište
    - na one koji žive na nebu. 7 I bilo joj je dopušteno da
    zarati sa svetima i da ih pobedi. Bila joj je data vlast nad svim plemenima i narodnostima i jezicima i narodima. 8 I
    pokloniće joj se svi koji žive na zemlji, čija imena nisu zapisana u Knjizi života Jagnjeta zaklanog od postanka
    sveta.



    Iz ova dva tekst jasno se vidi da se radi o istoj progoniteljskoj sili koja je suzbija Božiju riječ za vrijeme srednjeg vijeka 42 mjeseca ili 1260 godina.
    Ova dva teksta pobijaju i svaku pomisao da su dva svjedoka iko drugi osim starog i novog zavjeta.


    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/1/2015, 22:45

    beka26 (citat):

    Zatim sam dobio trsku nalik štapu i bilo mi je rečeno: „Ustani i izmjeri svetilište Božjeg hrama i oltar i one koji se klanjaju u njemu! A dvorište koje je izvan hramskog svetilišta ostavi i nemoj ga mjeriti, jer je dato neznabošcima. Oni će gaziti sveti grad četrdeset i dva mjeseca. Poslaću svoja dva svjedoka da obučeni u kostrijet prorokuju hiljadu dvjesta i šezdeset dana

    otk 13.I stao sam na morskom pesku; i video sam kako iz mora izlazi zver s deset rogova i sedam gla-
    va. Na rogovima je imala deset kruna, a na glavama hulna imena. 2 Zver koju sam video bila je nalik leopar-
    du, ali noge su joj bile kao u medveda, a usta kao u lava.
    Aždaja je dala zveri njenu moć i njen presto i veliku vlast.
    3 I video sam da joj je jedna glava bila kao smrtno ranjena, ali joj je smrtna rana zacelila. Sva je zemlja
    zadivljeno sledila zver. 4 Poklonili su se aždaji jer je dala
    vlast zveri. Poklonili su se i zveri, govoreći: „Ko je kao
    zver i ko može s njom ratovati?” 5 I dobila je usta koja su govorila velike stvari i hule i dobila je vlast da deluje
    četrdeset i dva meseca. 6 Otvorila je usta da govori hule
    na Boga, da huli na njegovo ime i na njegovo prebivalište
    - na one koji žive na nebu. 7 I bilo joj je dopušteno da
    zarati sa svetima i da ih pobedi. Bila joj je data vlast nad svim plemenima i narodnostima i jezicima i narodima. 8 I
    pokloniće joj se svi koji žive na zemlji, čija imena nisu zapisana u Knjizi života Jagnjeta zaklanog od postanka
    sveta.



    Iz ova dva tekst jasno se vidi da se radi o istoj progoniteljskoj sili koja je suzbija Božiju riječ za vrijeme srednjeg vijeka 42 mjeseca ili 1260 godina.
    Ova dva teksta pobijaju i svaku pomisao da su dva svjedoka iko drugi osim  starog i novog zavjeta.


    Stvari su više nego jasne, ali ako čovjek neće da pokori svoju sujetu, ako ima komplekse koje ne želi da liječi, ako mu treba da bude iznad drugih ljudi, ako mu treba da je pripadnik nekog nadnaroda da bi zadovoljio svoje psihološke potrebe o višoj vrijednosti itd itd, onda će da fantazira kako su dva svjedoka Mojsije i Ilija, kako je dolina Megido u Izraelu mjesto gdje će sotona da okupi svoje u borbi protiv Boga, kako je Izrael fizička i genetska kategorija, a ne Božji vjerni narod itd itd itd.
    Žao mi je mnogih koji su u toj priči, jer znam da tamo ima dobrih momaka velikim potencijalom.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 10/1/2015, 23:14

    A kad završe svoje svedočenje, zver koja izlazi iz bezdana zaratiće s njima, pobediće ih i ubiti. 8 I njihova će tela ležati na glavnoj ulici velikog grada koji se u duhovnom smislu zove Sodom i Egipat, gde je i njihov Gospod bio razapet. Otk. 11:7-8

    Ali vade se na ove stihove: pa kazu - vidis da pise TELA (i zato je doslovno) njihova ce tela lezati na glavnoj ulici VELIKOG GRADA - a Gospod je razapet u Jerusalimu...


    Pa kazu: kako knjige mogu da budu ubijene? niko nemoze da ubije knjige, I zar knjige mogu da ozive?  Shocked

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  PavleS on 11/1/2015, 00:53

    Nikola27 (citat):A kad završe svoje svedočenje, zver koja izlazi iz bezdana zaratiće s njima, pobediće ih i ubiti. 8 I njihova će tela ležati na glavnoj ulici velikog grada koji se u duhovnom smislu zove Sodom i Egipat, gde je i njihov Gospod bio razapet. Otk. 11:7-8

    Ali vade se na ove stihove: pa kazu - vidis da pise TELA (i zato je doslovno) njihova ce tela lezati na glavnoj ulici VELIKOG GRADA - a Gospod je razapet u Jerusalimu...


    Pa kazu: kako knjige mogu da budu ubijene? niko nemoze da ubije knjige, I zar knjige mogu da ozive?  Shocked
    Navukao si se dobro na ta "tumačenja" izgleda. Pa šta ako piše "tijela"? U 4-tom retku piše takođe da su to "dvije masline" ili "dva svijećnjaka" pa ne znači ni da su masline ni svijećnjaci.
    Dakle, da bismo shvatili o čemu se radi gledamo cijeli kontekst. Kontekst je 11:3 do 11:13.
    "Dva svjedoka" OBUČENA U KOSTRIJET prorokuju 1260 dana. Znamo da je to proročki period od 1260 godina, poznat kao mračni srednji vijek. Zašto mračni? Zbog represije nad Božjom Riječi i istinom. U tom periodu pravi nosioci Božje poruke, predstavljeni Ženom u 12. glavi, praktično su se skrivali na pustim mjestima od gnjeva Sotone i njegovih sledbenika, oličenog u crkvi u sprezi sa državnim vlastima. Zbog toga i ovo proročanstvo navodi da "Dva svjedoka" propovijedaju obučeni u kostrijet, jer to je simbol žalosti i kajanja, ograničenosti Božje Riječi okolnostima.
    Ovo je dovoljno da se eliminišu sva nagađanja o "Dva svjedoka" kao dvije fizičke osobe. Fizičke osobe ne žive najmanje 1260 godina niti imaju natprirodne sposobnosti da ispunjavaju biblijska proročanstva. Tu "vlast" ima sama Božja Riječ, Biblija Starog i Novog zavjeta.

    Zašto je Pariz prepoznat od strane Božjih slugu protestanata koji su shvatili značenje ovih proročkih riječi? Zato što je upravo Pariz oličenje duhovnog Sodoma koji je zaživio na prekretnici Plana spasenja, a nakon isteka perioda od 1260 godina. Upravo u Parizu nakon krvave Francuske revolucije prvi put je uveden ateizam i "sloboda" u satanističkom smislu te riječi. Bog je "ukinut" dekretom, sedmica ukinuta i postavljena dekada, Biblije masovno uništavane. Ovaj događaj je jedinstven u istoriji i može se duhovno porediti samo sa Sodomom ili Egiptom, jer i Egipat je takođe simbol ateizma i negiranja Boga Stvoritelja.
    Dakle, u Parizu su "Dva svjedoka" ležala mrtva tačno 3 i po dana, kako stoji u proročanstvu, a onda se situacija promijenila. Biblija je postala istaknutija nego ikada, osnovana su biblijska društva i ova Knjiga počela se dijeliti po svijetu kao nikada ranije.

    Dakle, "Dva svjedoka" su propovijedala 1260 godina "u kostrijeti", zatim su "ubijeni" i "mrtvi" 3 i po godine, da bi onda nastavili propovijedati sa silom velikom na očigled svima. Ta vrsta propovijedanja dalje nas vodi do 14. glave Otkrivenja, gdje "anđeli" (glasnici) lete "posred neba" i provijedaju tri krucijalno važne poruke čovječanstvu. Tako "Dva svjedoka" rade svoj posao do kraja vremena.

    Da li je sad jasnije?

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 11/1/2015, 02:39

    Navukao si se dobro na ta "tumačenja" izgleda.

    Bez brige Pavle - nisam se navukao na ta njihova "tumacenja", ozbiljno kazem da nisam. Samo sam izneo sta oni kazu za te stihove iz Otk.11:7-8 - tj. kakva pitanja postavljaju, na sta se sve vade.

    Da li je sad jasnije?

    I mislio sam da je u pitanju bas ovako nesto kako si opisao. Ali sada, sa ovim pojasnjenjem, jos bolje shvatam neke stvari. Hvala na detaljnijem pojasnjenju.




    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Zdravko Vučinić on 11/1/2015, 13:39

    Nikola27 (citat):A kad završe svoje svedočenje, zver koja izlazi iz bezdana zaratiće s njima, pobediće ih i ubiti. 8 I njihova će tela ležati na glavnoj ulici velikog grada koji se u duhovnom smislu zove Sodom i Egipat, gde je i njihov Gospod bio razapet. Otk. 11:7-8

    Ali vade se na ove stihove: pa kazu - vidis da pise TELA (i zato je doslovno) njihova ce tela lezati na glavnoj ulici VELIKOG GRADA - a Gospod je razapet u Jerusalimu...


    Pa kazu: kako knjige mogu da budu ubijene? niko nemoze da ubije knjige, I zar knjige mogu da ozive?  Shocked

    Svi ti ljudi koji su se uhvatili za dispenzacionalizam u ovoj ili onoj formi, svoju teologiju zasnivaju na temelju da je doslovni, fizički, genetski Izrael - Božji narod. Zato oni mogu da prave akrobacije, iako nerazumne i nesuvisle, sa tumačenjima, jer se sve to zasniva na ovom temelju da su doslovni, fizički Jevreji Božji narod.
    Kao što je Bog prorekao Jevreji su još u prvom vijeku rasuti po svijetu i onio su nestali kao narod. Dakle, fizički Jevreji ne postoje, niti im ko može ući u trag, i to se lijepo uklapa u ono što je Bog prorekao (možda postoji jedan ili dva procenta u Izraelu itd, ali o tome može da se diskutuje.
    Biblija je apsolutna jasna da Božji narod nije fizička ili genetska kategorija, nego duhovna. Izrael nije fizička kategorija. Ne postoji takav stav u Bibliji, niti je logičan. Vjera je ono što nekoga kvalifikuje da bude vjernik, odnosno pripadnik Božjeg naroda Izraela. U Bibliji ne postoji fizičko ili genetsko nasleđe kada je u pitanju vjera, već duhovno.
    Evo jedan citat u prilog tome, Galatima 3. glava:

    26 Zaista, svi ste vi Božji sinovi vjerom u Hrista Isusa.
    27 Jer koji se god u Hrista krstiste, u Hrista se obukoste.
    28 Nema više ni Judejca ni Grka, nema ni roba ni slobodnjaka, nema ni muškog ni ženskog, jer vi ste svi jedno u
    Hristu Isusu.
    29 A ako ste Hristovi, onda ste Avramovo potomstvo, naslednici po obećanju.


    Avramov nasljednik, prema Bibliji, je onaj koji vjeruje u Hrista, odnosno onaj ko ima pravu vjeru, a ne onaj koji je fizički potomak.
    Dakle, svi dispenzacionalisti zasnivaju svoju teologiju na pogrešnom temelju i zato njima ne odgovara Novi zavjet i ono šta su govorili Hrist i apostoli vezano za duhovno nasleđe, oduzimanja "carstva" jevrejima, rušenje hrama itd itd itd.
    Sa dispenzacionalistima koji navodno vjeruju u Hrista ne treba ići u polemike dalje od priče o tome ko je Božji narod, da li je nasleđe duhovno ili genetsko, i stav Hrista i apostola o svemu tome. Na tom terenu ih držite, jer ove akrobacije sa pročanstvima su neozbilje.

    U tom smislu i dva svjedoka iz Jovanovog Otkrivenja za dispenzacionaliste moraju biti ličnosti jer ih onda uklapaju u dešavanja koja treba da se dese u današnjem Izraelu, čime nevješto brane svoju pogrešnu teologiju zasnovanu na pogrešnom temelju o genetskom nasleđu. Po toj logici, zvjeri treba da budu zvjeri, trube da budu trube, deset rogova da budu deset rogova...

    Otkrivenje je knjiga simbola i to je jasno rečeno na početku i isključivo je na taj način treba tumačiti. Dva svjedoka su nedvosmisleno simbolika, a ako se pogledaju karakteristike ta dva svjedoka vidimo da se radi o Božjoj riječi, iako o tome može puno da se priča. Period od 42 mjeseca i 1260 dana, odnosno 1260 godina je završen i ispunjen, kao i sva druga vremenska proročanstva, zaključno sa 1844. godinom kada se ušlo u posljedak vremena, o čemu ima dosta materjala na našem sajtu za detaljnija proučavanja.
    Zato sotona i demoni od 1844 godine ne mogu više bilo šta da računaju. I potpuno je logično da Bog nije dao bilo kakva vremenska proročanstva za sami kraj istorije. Dao nam je dovoljno informacija o tome šta će se dešavati, ali ne i bilo kakvo vrijeme (godine) tih dešavanja.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 11/1/2015, 14:02

    Svi ti ljudi koji su se uhvatili za dispenzacionalizam u ovoj ili onoj formi, svoju teologiju zasnivaju na temelju da je doslovni, fizički, genetski Izrael - Božji narod. Zato oni mogu da prave akrobacije, iako nerazumne i nesuvisle, sa tumačenjima, jer se sve to zasniva na ovom temelju da su doslovni, fizički Jevreji Božji narod.

    Dakle, svi dispenzacionalisti zasnivaju svoju teologiju na pogrešnom temelju i zato njima ne odgovara Novi zavjet i ono šta su govorili Hrist i apostoli vezano za duhovno nasleđe, oduzimanja "carstva" jevrejima, rušenje hrama itd itd itd.
    Sa dispenzacionalistima koji navodno vjeruju u Hrista ne treba ići u polemike dalje od priče o tome ko je Božji narod, da li je nasleđe duhovno ili genetsko, i stav Hrista i apostola o svemu tome. Na tom terenu ih držite, jer ove akrobacije sa pročanstvima su neozbilje.


    E, upravo to. Ovo je temelj.

    Nathanael

    Broj komentara : 171
    Registration date : 2014-10-31

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Nathanael on 18/8/2015, 09:00

    PavleS (citat):Nedavno sam dobio mejl sa pitanjem ko su "dva svjedoka" iz Otkrivenja pa evo kraćeg odgovora:

    KO SU DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG?

    Zatim sam dobio trsku nalik štapu i bilo mi je rečeno: „Ustani i izmjeri svetilište Božjeg hrama i oltar i one koji se klanjaju u njemu! A dvorište koje je izvan hramskog svetilišta ostavi i nemoj ga mjeriti, jer je dato neznabošcima. Oni će gaziti sveti grad četrdeset i dva mjeseca. Poslaću svoja dva svjedoka da obučeni u kostrijet prorokuju hiljadu dvjesta i šezdeset dana.“ Oni su dvije masline i dva svijećnjaka koji stoje pred Gospodarem zemlje.
    Pokuša li im ko zlo nanijeti, iz njihovih će usta izaći vatra i proždrijeti njihove neprijatelje. Pokuša li im ko zlo nanijeti, baš tako će biti ubijen. Oni imaju vlast da zatvore nebo da za vrijeme njihovog prorokovanja ne pada kiša. I imaju vlast da vode pretvore u krv i da udare zemlju svakom vrstom nevolje kad god zažele.
    A kad završe svoje svedočenje, zvijer koja izlazi iz bezdana zaratiće s njima, pobijediće ih i ubiti. I njihova će tijela ležati na glavnoj ulici velikog grada koji se u duhovnom smislu zove Sodom i Egipat, gdje je i njihov Gospod bio razapet. A ljudi iz svih narodnosti i plemena i jezika i naroda gledaće njihova tijela tri i po dana i neće dati da im se tijela polože u grob. A oni koji žive na zemlji radovaće se i veseliti nad njihovom smrti i slaće darove jedni drugima, jer su ta dva proroka mučila one koji žive na zemlji.
    Ali poslije tri i po dana, duh života od Boga ušao je u njih i stali su na svoje noge, tako da je velik strah obuzeo one koji su ih gledali. Tada su začuli jak glas s neba kako im govori: „Popnite se ovamo!“ I oni su se u oblaku popeli na nebo, pred očima svojih neprijatelja. I u taj čas desio se jak zemljotres i srušila se desetina grada. Sedam hiljada ljudi poginulo je u tom zemljotresu, a ostali su se uplašili i dali slavu Bogu nebeskom. (Otkrivenje 11:1-13)

    Šta je potrebno da znamo?
    i) Jovanu je data slika o „dva svjedoka“ kao dio šire vizije koju mu je Bog dao.
    ii) Da bismo shvatili ko su „dva svjedoka“ moramo razumjeti proročki jezik i mnoštvo simbola.
    iii) Takođe moramo imati ispravno znanje o proročkim periodima navedenim u ovom odjeljku koje se zasniva na biblijskom i istorijskom tumačenju i nije kontradiktorno drugim proročkim lancima za koje možda imamo pouzdanije pokazatelje i reference.

    Kako da tumačimo ovo proroštvo – doslovno ili simbolički?
    Kontekst cijele knjige Otkrivenja, kontekst ovog odjeljka, akteri događaja i sami događaji očigledno nam ne daju nikava osnova za doslovno shvatanje teksta.

    Šta vidimo iz konteksta?
    i) Svetilište i oltar i „one koji se klanjaju u njemu“ nasuprot „dvorištu izvana koje je dato neznabošcima“. – Svetinja je mjesto u kojem je Bog prisutan, što direktno asocira na Božji hram ili na hram Svetog Duha, koje je vjerni Božji narod. Oni se „mjere“ Božjim mjerilima, čime se utvrđuje njihova kvalifikovanost za Božje carstvo i vječni život (vidi npr. Danilo 5:27).
    Dvorište izvan hrama u doslovnom smislu pripadalo je i „nečistima“ kojima je to bila najbliža tačka svetinji dokle se ne bi „očistili“ i udostojili primanja u hram. U prenosnom smislu, „neznabošci“ su svi oni koji nijesu prihvatili Hristovu žrtvu i Plan spasenja, bez obzira kakvo vjeroispovijedanje mogu imati. To se može učiniti samo na jedan način,  pod uslovima saveza koje je Bog dao. Otuda i podjela na one u hramu i izvan njega.
    ii) Neznabošci „gaze sveti grad“ 42 mjeseca. – Doslovno, „sveti grad“ je Jerusalim, proročki – to je Božji narod. 42 mjeseca je isti period kao i 1260 dana koji se pominju odmah zatim. Prevedeno u proročke godine, to je 1260 godina.*
    iii) „Dva svjedoka“ prorokuju „obučeni u kostrijet“ 1260 dana. – Dakle, ako proročke dane pretvorimo u godine, na šta nas tjera kontekst i druga povezana vremenska proročanstva iz Danila i Otkrivenja, to eliminiše pretpostavku da se radi o fizičkim osobama. Oni koji insistira-ju na doslovnom shvatanju „dva svjedoka“ koriste argument da su najmanje dvije osobe bile neophodne kao svjedoci u teokratskom uređenju (vidi npr. 5. Mojsijeva 17:6; 19:15; Matej 18:16; 2 Korinćanima 13:1) i da će Bog poslati dva velika proroka koji će u završno vrijeme milosti djelovati u Jerusalimu. Međutim, kontekst ovog proroštva tu opciju nikako ne podržava. Osim toga, kao svjedoke Božje, Biblija imenuje ne samo Božji narod (Isaija 43:1, 10, 12; 44:1-8 ), već i samu Riječ Božju – Sveto Pismo (vidi Jovan 5:39; Isaija 8:20; Luka 16:29-31; 24:27; Djela 17:11; Otkrivenje 12:17, itd.).
    Dalje, „dva svjedoka“ su „obučeni u kostrijet“, što ukazuje na žalost i potrebu za pokaja-njem (vidi Isaija 22:12; Jeremija 6:26; Plač Jeremijin 2:10), ali i na vanredne uslove (Ilija je obučen kostrijet zbog progonstva boravio u pustinji). Vidjeli smo da „neznabošci gaze sveti grad“ 42 mjeseca ili 1260 dana, a na drugim mjestima u Otkrivenju nalazimo da se „žena“ ili Božji narod mora skrivati u pustinji „vrijeme, vremena i pola vremena“ (Otkr. 12:14), što je opet isti proročki period! (3,5 godine = 42 mjeseca = 1260 dana = 1260 doslovnih godina.)
    Dakle, u periodu od 1260 godina, Božja Riječ bila je stavljena van zakona i nije se smjela javno propovijedati te je otuda djelovala „obučena u kostrijet“ iz pustinje, što se doslovno i nedvosmisleno istorijski uklapa u period papske apsolutne prevlasti od 538. do 1798. godine. Za ovo je naravno potrebno šire tumačenje i razumijevanje proročkih perioda i istorije. Ovo takođe predstavlja dokaz da je institucionalizovana „hrišćanska“ religija vjerovatno najveća podmetačina u istoriji čovječanstva. Sprega države i crkve zapravo je bila najveći progonitelj vjernog Božjeg naroda, baš kao što i kazuju proročanstva (Otk. 12:17; 13:7, 8; 17:5, 6).
    iv) „Dvije masline i dva svijećnjaka koji stoje pred Gospodarem zemlje“. – U knjizi proroka Zaharije, 4. glava, daje se objašnjenje o dvije masline. Sa maslinama je na više mjesta poređen Božji narod, starozavjetni Izrael (Jeremija 11:6; Osija 14:5), kao i obraćenici iz neznaboštva (Rimljanima 11:16-26). Masline i svijećnjaci očito su simboli u svetinji Božjoj koji nose svjedočanstvo i silu Njegovog duha. Anđeo u Zahariji 4:6 jasno kaže da se radi o Riječi Božjoj.
    v) Da je zaista tako, svjedoči nam nastavak teksta u Otkrivenju 11: „Pokuša li im ko zlo nanijeti, iz njihovih će usta izaći vatra i proždrijeti njihove neprijatelje. Pokuša li im ko zlo nanijeti, baš tako će biti ubijen. Oni imaju vlast da zatvore nebo da za vrijeme njihovog prorokovanja ne pada kiša. I imaju vlast da vode pretvore u krv i da udare zemlju svakom vrstom nevolje kad god zažele.“ Sve ovo su pojmovi i događaji prorečeni i opisani u Bibliji!
    vi) „Zvijer iz bezdana“ ratuje protiv dva svjedoka, ubija ih i oni leže tri i po dana, da bi se potom Duhom Božjim podigli na nebo. – U knjizi „Velika borba između Hrista i Sotone“ od Elen G. Vajt dato je odlično tumačenje ovih proročkih opisa, kojemu se nema šta dodati.** Treba još ukazati da su ta dva „proroka“ „mučila one koji žive na zemlji“, zbog čega su se radovali njihovoj „smrti“. Ovdje se svakako radi o ukoravanju grijeha i bezakonja i Božjim vaspitnim mjerama nad čovječanstvom, te se stoga ateisti i bezbožnici „osjećaju“ oslobođenim stege kad odbace Boga i Njegovu Riječ, baš kao što se narkoman osjeća slobodno kad nema ko da ga nadzire ili kontroliše.

    * Za više detalja, vidi tekst „1290 dana iz Knjige proroka Danila.“
    ** Vidi „Velika borba“, poglavlje „Biblija i Francuska revolucija“.

    I ja sam to ,neki dan pročitao ,imam lijepu knjigu Velika Borba ,lijepo uvezenu i maksimalnu verziju ,ne skraćenu brošuru .Ta knjiga mi je ostala zauvijek u sjećanju .Prvi put sam je čitao u knjižnici prije 4 godine ,na starom kompjutoru ,sporom ,u pdf-u .U dva dana sam je pročitao ,a taj dio sam neki dan opet pročitao ,tko su dva svjedoka iz Otkrivenja .

    Sponsored content

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Sponsored content Today at 03:00


      Danas je 8/12/2016, 03:00