BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

December 2016

SunMonTueWedThuFriSat
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendar Calendar


    DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Share

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  PavleS on 24/7/2011, 23:06

    Nedavno sam dobio mejl sa pitanjem ko su "dva svjedoka" iz Otkrivenja pa evo kraćeg odgovora:

    KO SU DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG?

    Zatim sam dobio trsku nalik štapu i bilo mi je rečeno: „Ustani i izmjeri svetilište Božjeg hrama i oltar i one koji se klanjaju u njemu! A dvorište koje je izvan hramskog svetilišta ostavi i nemoj ga mjeriti, jer je dato neznabošcima. Oni će gaziti sveti grad četrdeset i dva mjeseca. Poslaću svoja dva svjedoka da obučeni u kostrijet prorokuju hiljadu dvjesta i šezdeset dana.“ Oni su dvije masline i dva svijećnjaka koji stoje pred Gospodarem zemlje.
    Pokuša li im ko zlo nanijeti, iz njihovih će usta izaći vatra i proždrijeti njihove neprijatelje. Pokuša li im ko zlo nanijeti, baš tako će biti ubijen. Oni imaju vlast da zatvore nebo da za vrijeme njihovog prorokovanja ne pada kiša. I imaju vlast da vode pretvore u krv i da udare zemlju svakom vrstom nevolje kad god zažele.
    A kad završe svoje svedočenje, zvijer koja izlazi iz bezdana zaratiće s njima, pobijediće ih i ubiti. I njihova će tijela ležati na glavnoj ulici velikog grada koji se u duhovnom smislu zove Sodom i Egipat, gdje je i njihov Gospod bio razapet. A ljudi iz svih narodnosti i plemena i jezika i naroda gledaće njihova tijela tri i po dana i neće dati da im se tijela polože u grob. A oni koji žive na zemlji radovaće se i veseliti nad njihovom smrti i slaće darove jedni drugima, jer su ta dva proroka mučila one koji žive na zemlji.
    Ali poslije tri i po dana, duh života od Boga ušao je u njih i stali su na svoje noge, tako da je velik strah obuzeo one koji su ih gledali. Tada su začuli jak glas s neba kako im govori: „Popnite se ovamo!“ I oni su se u oblaku popeli na nebo, pred očima svojih neprijatelja. I u taj čas desio se jak zemljotres i srušila se desetina grada. Sedam hiljada ljudi poginulo je u tom zemljotresu, a ostali su se uplašili i dali slavu Bogu nebeskom. (Otkrivenje 11:1-13)

    Šta je potrebno da znamo?
    i) Jovanu je data slika o „dva svjedoka“ kao dio šire vizije koju mu je Bog dao.
    ii) Da bismo shvatili ko su „dva svjedoka“ moramo razumjeti proročki jezik i mnoštvo simbola.
    iii) Takođe moramo imati ispravno znanje o proročkim periodima navedenim u ovom odjeljku koje se zasniva na biblijskom i istorijskom tumačenju i nije kontradiktorno drugim proročkim lancima za koje možda imamo pouzdanije pokazatelje i reference.

    Kako da tumačimo ovo proroštvo – doslovno ili simbolički?
    Kontekst cijele knjige Otkrivenja, kontekst ovog odjeljka, akteri događaja i sami događaji očigledno nam ne daju nikava osnova za doslovno shvatanje teksta.

    Šta vidimo iz konteksta?
    i) Svetilište i oltar i „one koji se klanjaju u njemu“ nasuprot „dvorištu izvana koje je dato neznabošcima“. – Svetinja je mjesto u kojem je Bog prisutan, što direktno asocira na Božji hram ili na hram Svetog Duha, koje je vjerni Božji narod. Oni se „mjere“ Božjim mjerilima, čime se utvrđuje njihova kvalifikovanost za Božje carstvo i vječni život (vidi npr. Danilo 5:27).
    Dvorište izvan hrama u doslovnom smislu pripadalo je i „nečistima“ kojima je to bila najbliža tačka svetinji dokle se ne bi „očistili“ i udostojili primanja u hram. U prenosnom smislu, „neznabošci“ su svi oni koji nijesu prihvatili Hristovu žrtvu i Plan spasenja, bez obzira kakvo vjeroispovijedanje mogu imati. To se može učiniti samo na jedan način, pod uslovima saveza koje je Bog dao. Otuda i podjela na one u hramu i izvan njega.
    ii) Neznabošci „gaze sveti grad“ 42 mjeseca. – Doslovno, „sveti grad“ je Jerusalim, proročki – to je Božji narod. 42 mjeseca je isti period kao i 1260 dana koji se pominju odmah zatim. Prevedeno u proročke godine, to je 1260 godina.*
    iii) „Dva svjedoka“ prorokuju „obučeni u kostrijet“ 1260 dana. – Dakle, ako proročke dane pretvorimo u godine, na šta nas tjera kontekst i druga povezana vremenska proročanstva iz Danila i Otkrivenja, to eliminiše pretpostavku da se radi o fizičkim osobama. Oni koji insistira-ju na doslovnom shvatanju „dva svjedoka“ koriste argument da su najmanje dvije osobe bile neophodne kao svjedoci u teokratskom uređenju (vidi npr. 5. Mojsijeva 17:6; 19:15; Matej 18:16; 2 Korinćanima 13:1) i da će Bog poslati dva velika proroka koji će u završno vrijeme milosti djelovati u Jerusalimu. Međutim, kontekst ovog proroštva tu opciju nikako ne podržava. Osim toga, kao svjedoke Božje, Biblija imenuje ne samo Božji narod (Isaija 43:1, 10, 12; 44:1-8 ), već i samu Riječ Božju – Sveto Pismo (vidi Jovan 5:39; Isaija 8:20; Luka 16:29-31; 24:27; Djela 17:11; Otkrivenje 12:17, itd.).
    Dalje, „dva svjedoka“ su „obučeni u kostrijet“, što ukazuje na žalost i potrebu za pokaja-njem (vidi Isaija 22:12; Jeremija 6:26; Plač Jeremijin 2:10), ali i na vanredne uslove (Ilija je obučen kostrijet zbog progonstva boravio u pustinji). Vidjeli smo da „neznabošci gaze sveti grad“ 42 mjeseca ili 1260 dana, a na drugim mjestima u Otkrivenju nalazimo da se „žena“ ili Božji narod mora skrivati u pustinji „vrijeme, vremena i pola vremena“ (Otkr. 12:14), što je opet isti proročki period! (3,5 godine = 42 mjeseca = 1260 dana = 1260 doslovnih godina.)
    Dakle, u periodu od 1260 godina, Božja Riječ bila je stavljena van zakona i nije se smjela javno propovijedati te je otuda djelovala „obučena u kostrijet“ iz pustinje, što se doslovno i nedvosmisleno istorijski uklapa u period papske apsolutne prevlasti od 538. do 1798. godine. Za ovo je naravno potrebno šire tumačenje i razumijevanje proročkih perioda i istorije. Ovo takođe predstavlja dokaz da je institucionalizovana „hrišćanska“ religija vjerovatno najveća podmetačina u istoriji čovječanstva. Sprega države i crkve zapravo je bila najveći progonitelj vjernog Božjeg naroda, baš kao što i kazuju proročanstva (Otk. 12:17; 13:7, 8; 17:5, 6).
    iv) „Dvije masline i dva svijećnjaka koji stoje pred Gospodarem zemlje“. – U knjizi proroka Zaharije, 4. glava, daje se objašnjenje o dvije masline. Sa maslinama je na više mjesta poređen Božji narod, starozavjetni Izrael (Jeremija 11:6; Osija 14:5), kao i obraćenici iz neznaboštva (Rimljanima 11:16-26). Masline i svijećnjaci očito su simboli u svetinji Božjoj koji nose svjedočanstvo i silu Njegovog duha. Anđeo u Zahariji 4:6 jasno kaže da se radi o Riječi Božjoj.
    v) Da je zaista tako, svjedoči nam nastavak teksta u Otkrivenju 11: „Pokuša li im ko zlo nanijeti, iz njihovih će usta izaći vatra i proždrijeti njihove neprijatelje. Pokuša li im ko zlo nanijeti, baš tako će biti ubijen. Oni imaju vlast da zatvore nebo da za vrijeme njihovog prorokovanja ne pada kiša. I imaju vlast da vode pretvore u krv i da udare zemlju svakom vrstom nevolje kad god zažele.“ Sve ovo su pojmovi i događaji prorečeni i opisani u Bibliji!
    vi) „Zvijer iz bezdana“ ratuje protiv dva svjedoka, ubija ih i oni leže tri i po dana, da bi se potom Duhom Božjim podigli na nebo. – U knjizi „Velika borba između Hrista i Sotone“ od Elen G. Vajt dato je odlično tumačenje ovih proročkih opisa, kojemu se nema šta dodati.** Treba još ukazati da su ta dva „proroka“ „mučila one koji žive na zemlji“, zbog čega su se radovali njihovoj „smrti“. Ovdje se svakako radi o ukoravanju grijeha i bezakonja i Božjim vaspitnim mjerama nad čovječanstvom, te se stoga ateisti i bezbožnici „osjećaju“ oslobođenim stege kad odbace Boga i Njegovu Riječ, baš kao što se narkoman osjeća slobodno kad nema ko da ga nadzire ili kontroliše.

    * Za više detalja, vidi tekst „1290 dana iz Knjige proroka Danila.“
    ** Vidi „Velika borba“, poglavlje „Biblija i Francuska revolucija“.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 5/11/2014, 23:27

    Pa da, dva svedoka zapravo predstavljaju spise Starog i Novog zaveta...

    Biblija i Francuska revolucija


    A ne ono o cemu govori Miroljub Petrovic u svom predavanju pod nazivom: Poslednji dogadjaji (Danilo i Otkrivenje)

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  PavleS on 5/11/2014, 23:41

    Pa da, dva svedoka zapravo predstavljaju spise Starog i Novog zaveta..
    A ne ono o cemu govori Miroljub Petrovic u svom predavanju pod nazivom: Poslednji dogadjaji (Danilo i Otkrivenje)
    Za Petrovića u Bibliji nema simbolike, makar u dijelu koji mu odgovara za njegovu priču.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 5/11/2014, 23:45

    Za Petrovića u Bibliji nema simbolike, makar u dijelu koji mu odgovara za njegovu priču.

    Sta mislite, dali on to namerno tako cini? dali je on svestan sta zapravo cini?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  PavleS on 6/11/2014, 00:07

    Nikola (citat):
    Za Petrovića u Bibliji nema simbolike, makar u dijelu koji mu odgovara za njegovu priču.

    Sta mislite, dali on to namerno tako cini? dali je on svestan sta zapravo cini?
    On spada u one ljude koji nikad neće priznati da su pogriješili, čak ni kad je to očigledno. To je potpuno suprotan duh onome što Bog očekuje od nas.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 6/11/2014, 12:51

    On spada u one ljude koji nikad neće priznati da su pogriješili, čak ni kad je to očigledno. To je potpuno suprotan duh onome što Bog očekuje od nas.

    Slazem se. Evo jos jedan koji ga zastupa po duhu... Pogledajte na ovom snimku u komentarima gde kaze: Zamoliću imenjaka da ovdje ne reklamira sajtove koji imaju za cilj da zaglupe ljude. (covek misli na ovaj sajt) - ,,Što se tiče ovog stiha „у име Оца и Сина и Светог духа“, slažem se da je naknadno dodat i da to ne piše u orginalu.

    https://www.youtube.com/watch?v=rxpp6XPXjwY

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  PavleS on 6/11/2014, 13:08

    Nikola (citat):
    On spada u one ljude koji nikad neće priznati da su pogriješili, čak ni kad je to očigledno. To je potpuno suprotan duh onome što Bog očekuje od nas.

    Slazem se. Evo jos jedan koji ga zastupa po duhu... Pogledajte na ovom snimku u komentarima gde kaze: Zamoliću imenjaka da ovdje ne reklamira sajtove koji imaju za cilj da zaglupe ljude. (covek misli na ovaj sajt) - ,,Što se tiče ovog stiha „у име Оца и Сина и Светог духа“, slažem se da je naknadno dodat i da to ne piše u orginalu.

    https://www.youtube.com/watch?v=rxpp6XPXjwY
    Trenutno najpomamljenija grupica fanatika u regionu nastalih uglavnom kao nus proizvod teologije Miroljuba Petrovića su obraćenici ili polu-obraćenici u judaizam i dispenzacionalisti.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 10/1/2015, 16:36



    ko su 2 proroka. To su Ilija i Mojsije.

    Obrazloženje:

    I Gospod Isus, za vreme svoje zemaljske službe se sreće s njima: "Tada se preobrazi pred njima Lice se njegovo zasja kao sunce, a haljine se njegove zasvetliše kao svetlo.

    Ukazaše im se Mojsije i Ilija u razgovoru s njime." (Mt.17:2,3)


    Ovo što je objavljeno na gori preobraženja jeste drugi Hristov dolazak u slavi. Prorok Malahija piše u 4:5: "Evo, ja ću vam poslati proroka Iliju, pre nego dođe veliki i strašni dan Gospodnji."

    Ovde Bog obećava Hebrejima pre (druge polovine) velikih nevolja.  "Veliki i strašni dan Gospodnji" jeste druga polovina velikih nevolja. I jasno piše da će Bog poslati Iliju.

    Jovan Krstitelj je bio vesnik prvog Hristovog dolaska istom silom Duha kao Ilija. Za Jovana je prorečeno: "On će doći pred njim u duhu i sili Ilijinoj, da opet obrati srca otaca k deci, nepokorne da privede k mišljenju pravednika i tako učini Gospodu narod spreman." (Luka 1:17)

    Jovan je došao u duhu i sili Ilijinoj, istoj sili koju će imati Ilija kada dođe da objavi drugi Hristov dolazak.



    Sveštenici i Leviti su došli kod Jovana Krstitelja sa pitanjem: "Ovako glasi svedočanstvo Jovanovo, kad Židovi iz Jerusalema poslaše k njemu Sveštenike i Levite, da ga zapitaju: "ko si ti?"

    20 On priznade i ne zataji. Priznade: "Ja nisam Hrist."

    21 Tada ga upitaše: "Što dakle? Jesi li možda Ilija?" On odgovori: "Nisam." "Jesi li prorok?" On odgovori: "Nisam." (Jovan.1:19-21)


    Oni su došli kod Jovana da ga pitaju da nije on Ilija, jer su znali da pre dolaska Hrista (Mesije) treba doći Ilija. Jovan je bio vesnik 1. Hristovog dolaska , kojeg Hebreji nisu prepoznali. Oni koji su čekali 2. (po njima 1.) Hristov dolazak nisu prepoznali prvi dolazak.



    Isus kaže u Mt. 17:10-13 : "10 Tada ga zapitaše učenici: "Zašto kažu književnici, da Ilija najpre mora doći?"

    11 On odgovori: "Svakako će doći Ilija i sve će obnoviti.

    12 Ali vam kažem: "Ilija je već došao. A oni ga ne spoznaše, nego učiniše s njim, što htedoše. Tako će i Sin čovečji imati od njih trpeti"

    13 Tada razumeše učenici, da je on mislio Jovana Krstitelja.



    Jovan svedoči da on nije Ilija. Gospod Isus kaže da će Ilija doći.

    Doći će s njim i Mojsije.


    Da se malo podsetimo..." I daću dvojicu svojih svedoka, i proricaće tisuću i dvesta i šezdeset dana, obučeni u haljine pokorničke"



    Mojsije i Ilija su dve ključne osobe u Hebrejskoj kriznoj povesti. Ovo su ljudi koji su bili spremljeni od Boga za krizna vremena.

    Mojsije je izbavio hebrejski narod iz fizičkog ropstva i vodio ih 40 godina do obećane zemlje.

    Ilija je izbavio hebrejski narod iz duhovnog ropstva u vreme kralja Ahaba.



    Njih dvojica će proricati (prorokovati). Tumačit će proroštva Izaije, Joela, Zaharije, Malahije. Oni će upozoravati na Antikrista i lažnog proroka i na ekumensku religiju - jer će mnogi hebreji prihvatiti ekumensku religiju. Oni će tumačiti sve elemente hrama i upućivat će na Krista. POzivat će narod na pokajanje i veru u Gospoda Isusa Hrista.



    Preko njih će se prvo obratiti 144000 Izraelaca.

    Kada Antikrist postavi svoj kip u obnovljenom hramu, Mojsije i Ilija će pojasniti narodu što to znači. Verni Izraelci će tada pobeći u pustinju Edoma i Moaba.



    ------------------------------------------------

    Toliko o identitetu 2 svedoka.

    Prelazim na detalje opisane u 11. glavi.


    Nikola27: komentar modifikovan dana: 10/1/2015, 19:39; prepravljeno ukupno 1 puta

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  PavleS on 10/1/2015, 16:46

    Ne da je obrazložio nego ga je rastavio na proste činioce.
    Imaju li koga doma ti đetići?

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 10/1/2015, 17:11

    Ne da je obrazložio nego ga je rastavio na proste činioce.  Imaju li koga doma ti đetići?

    Trebao bi im ti Pavle onda obrazloziti. Kako mislis to, imaju li koga doma ti djetici?

    Oni će upozoravati na Antikrista i lažnog proroka i na ekumensku religiju - jer će mnogi hebreji prihvatiti ekumensku religiju

    Vec sada se ljudi upozoravaju na Antihrista, laznog proroka i na ekumensku religiju.

    Samo Sveto Pismo upozorava na sve ovo sto je naveo.


    Nikola27: komentar modifikovan dana: 10/1/2015, 19:40; prepravljeno ukupno 1 puta

    kainos

    Broj komentara : 61
    Registration date : 2012-12-21

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  kainos on 10/1/2015, 19:10

    Nedaj se Nikola....je li te Lavić i onaj Mali uvjerili u teoriju....što je Pavle mislio na tu izjavu gore ne znam ni sam....što je pisac htio reći....dovedi Nikola pojačanje na moj forum....

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 10/1/2015, 19:21

    Nedaj se Nikola....je li te Lavić i onaj Mali uvjerili u teoriju....što je Pavle mislio na tu izjavu gore ne znam ni sam....što je pisac htio reći....dovedi Nikola pojačanje na moj forum....

    Nisu me uverili. To o cemu oni pricaju - ne vredi im bas puno. Koliko god da pokusavaju biti uverljivi meni ipak nesto neda da se povedem za njihovim misljenjem. Ja bi bas voleo da: recimo Pavle dodje, jer siguran sam da bi im Pavle ovo najbolje objasnio i obrazlozio.

    kainos

    Broj komentara : 61
    Registration date : 2012-12-21

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  kainos on 10/1/2015, 19:40

    Nije Pavlu da hoda po drugim forumima...i ako bi se svađao tamo pa ga moderatori baniraju kako bi mogao ovdje dolaziti Very Happy
    Neka Pavla ovdje...neka ti da materijal a onda ga ti malo preradi...da ne izgleda copy-paste...jer se tamo na forumu mora ostaviti i referenca odakle je kopirano.....

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 10/1/2015, 19:50

    Nije Pavlu da hoda po drugim forumima...i ako bi se svađao tamo pa ga moderatori baniraju kako bi mogao ovdje dolaziti Very Happy Neka Pavla ovdje...neka ti da materijal a onda ga ti malo preradi...da ne izgleda copy-paste...jer se tamo na forumu mora ostaviti i referenca odakle je kopirano.....

    Nije ni meni da hodam po drugim forumima. Nego, pozvao si me vise puta pa sam odlucio da ispostujem. Sto se tice materijala, ja ne krijem kada nesto uzmem tudje - tako da, neka izgleda copy-paste, to nista ne menja. Verujem bas u to kako pise u tome sto je copy-paste, pa onda i nema potrebe da pisem svojim recima. Svako se necim sluzi, kako zna i ume - pitanje je samo - kakve su pobude.


    Nikola27: komentar modifikovan dana: 11/1/2015, 01:46; prepravljeno ukupno 1 puta

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/1/2015, 20:03

    Vidim da se ovdje polemiše oko nekih stvari pa ako nije na odmet pojasnite nam šta pitate, koja su vaša pitanja na ovu temu i da li ste vi iz ove Miškove družine (bivše ili sadašnje). Čuo sam za ove fundamentaliste i ove nebeske jerusalime, kako je Miško i htio da nazove svoju vjersku organizaciju. Zaista se radi o nus-produktima Miškove teologije. Šteta jer tu vjerovatno ima dobrih momaka sa potencijalom.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 10/1/2015, 20:11

    Vidim da se ovdje polemiše oko nekih stvari pa ako nije na odmet pojasnite nam šta pitate, koja su vaša pitanja na ovu temu i da li ste vi iz ove Miškove družine (bivše ili sadašnje). Čuo sam za ove fundamentaliste i ove nebeske jerusalime, kako je Miško i htio da nazove svoju vjersku organizaciju. Zaista se radi o nus-produktima Miškove teologije. Šteta jer tu vjerovatno ima dobrih momaka sa potencijalom.

    Oni hoce da ospore ovo sto je Pavle izneo o dva svedoka - a ja podrzavam ovo sto je Pavle izneo o dva svedoka, a ne ono sto oni hoce da podmetnu (da su dva svedoka Mojsije i Ilija). Tj. da kazu da dva svedoka nisu spisi Starog i Novog zaveta - vec da su to Mojsije i Ilija. Ne znam dali su iz Miskove firme. Ali znam da zastupaju dispenzacionalizam. Nisam znao da je Misko hteo da svoju organizaciju nazove Nebeskim Jerusalimom.

    kainos

    Broj komentara : 61
    Registration date : 2012-12-21

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  kainos on 10/1/2015, 20:13

    Ko je Miško i što taj uči...ko su njegova družina...

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/1/2015, 20:17

    Nikola27 (citat):
    Vidim da se ovdje polemiše oko nekih stvari pa ako nije na odmet pojasnite nam šta pitate, koja su vaša pitanja na ovu temu i da li ste vi iz ove Miškove družine (bivše ili sadašnje). Čuo sam za ove fundamentaliste i ove nebeske jerusalime, kako je Miško i htio da nazove svoju vjersku organizaciju. Zaista se radi o nus-produktima Miškove teologije. Šteta jer tu vjerovatno ima dobrih momaka sa potencijalom.

    Oni hoce da ospore ovo sto je Pavle izneo o dva svedoka - a ja podrzavam ovo sto je Pavle izneo o dva svedoka, a ne ono sto oni hoce da podmetnu (da su dva svedoka Mojsije i Ilija). Tj. da kazu da dva svedoka nisu spisi Starog i Novog zaveta - vec da su to Mojsije i Ilija. Ne znam dali su iz Miskove firme. Ali znam da zastupaju dispenzacionalizam. Nisam znao da je Misko hteo da svoju organizaciju nazove Nebeskim Jerusalimom.

    Kažeš da ovi fundamentalisti hoće da ospore tumačenje o dva svjedoka? Je li tako?

    Nema tu ništa novo jer i Miško, između ostalog, tumači Otkrivenje doslovno u onim djelovima koji mu poguduju, a simbolično u onim djelovima koji mu ne poguduju. Na primjer, dva svjedoka za njega nijesu simbolična, nego se radi o ličnostima, a na primjer zvjeri koje se pominju za njega jesu simbolične. I onda kao nus produkt dobijaš još jednu u nizu pogrešnih teologija koja ustvari vodi u propast one koji to slijede.

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/1/2015, 20:18

    kainos (citat):Ko je Miško i što taj uči...ko su njegova družina...

    Miško je čuveni Miroljub Petrović, ako si čuo za njega.

    kainos

    Broj komentara : 61
    Registration date : 2012-12-21

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  kainos on 10/1/2015, 20:20

    Ma nisu ova dvojica nikakva Miškova družina...jedan je moderator na mom forumu drugi je neki lik za sebe što vjeruje....sigurno ide u neku crkvu....

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 10/1/2015, 20:25

    Ma nisu ova dvojica nikakva Miškova družina...jedan je moderator na mom forumu drugi je neki lik za sebe što vjeruje....sigurno ide u neku crkvu....

    A taj moderator drzi stranu tom sto veruje...

    kainos

    Broj komentara : 61
    Registration date : 2012-12-21

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  kainos on 10/1/2015, 20:28

    Nikola27 (citat):
    Ma nisu ova dvojica nikakva Miškova družina...jedan je moderator na mom forumu drugi je neki lik za sebe što vjeruje....sigurno ide u neku crkvu....

    A taj moderator drzi stranu tom sto veruje...

    Isto vjeruju....ja se slažem sa onim što si ti napisao...ali ne znam više što da još napišem...od toliko drugih tema na forumu uhvatili ste se one od koje ne zavisi spasenje.....

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 496
    Registration date : 2013-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Zdravko Vučinić on 10/1/2015, 20:32

    kainos (citat):Ma nisu ova dvojica nikakva Miškova družina...jedan je moderator na mom forumu drugi je neki lik za sebe što vjeruje....sigurno ide u neku crkvu....

    Daj link za tvoj forum da vidimo što je to

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 10/1/2015, 20:32

    Kažeš da ovi fundamentalisti hoće da ospore tumačenje o dva svjedoka? Je li tako?

    Nema tu ništa novo jer i Miško, između ostalog, tumači Otkrivenje doslovno u onim djelovima koji mu poguduju, a simbolično u onim djelovima koji mu ne poguduju. Na primjer, dva svjedoka za njega nijesu simbolična, nego se radi o ličnostima, a na primjer zvjeri koje se pominju za njega jesu simbolične. I onda kao nus produkt dobijaš još jednu u nizu pogrešnih teologija koja ustvari vodi u propast one koji to slijede.

    Pa da. Isto tako i oni rade... To sam pokusao da im objasnim, iako nisam bas toliko strucan sto se tice toga. Ali mi je namera bila dobra. I ne vredi, covek me tamo zatrpa sa gomilom nekih besmislenih i unapred pripremljenih pitanja - za koja unapred ima odgovore. Ja sta god da kazem, on tera po svome.

    N.K.

    Broj komentara : 108
    Registration date : 2014-10-03

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  N.K. on 10/1/2015, 20:34

    Isto vjeruju....ja se slažem sa onim što si ti napisao...ali ne znam više što da još napišem...od toliko drugih tema na forumu uhvatili ste se one od koje ne zavisi spasenje.....

    Znam da isto veruju, primetio sam ja to. I upravo sam u jednom momentu i to hteo reci, a na neki nacin i rekao: da od toga ne zavisi spasenje. Zato sam i govorio da Bog ne gleda ko je ko, vec gleda na srce. Da se od coveka trazi pokajanje (promena srca i uma).

    Sponsored content

    Re: DVA SVJEDOKA IZ OTKRIVENJA JOVANOVOG

    Komentar  Sponsored content Today at 15:03


      Danas je 6/12/2016, 15:03