BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

» DOKAZI OTPADA VOĐSTVA ADVENTISTIČKE CRKVE
Yesterday at 23:27 by PavleS

»  DANILO I OTKRIVENJE
Yesterday at 13:49 by PavleS

» RECEPTI ZDRAVE HRANE
Yesterday at 12:15 by Nina V

» VAKCINACIJA, VIRUSI...
Yesterday at 10:25 by Zdravko Vučinić

» BRAČNI ODNOSI
6/12/2016, 19:38 by Nina V

» HRISTOVA LJUDSKA PRIRODA I NAŠA PRIRODA
6/12/2016, 01:16 by Zdravko Vučinić

» BIBLIJA - NOVI REVIDIRANI PREVOD
5/12/2016, 20:32 by PavleS

» LJEKOVI (DRUGS) I TERAPIJE SAVREMENE MEDICINE - DA ILI NE?
5/12/2016, 11:08 by Nikola Šavija

» VASPITANJE
3/12/2016, 16:54 by PavleS

December 2016

SunMonTueWedThuFriSat
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendar Calendar


    KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Share

    markoni

    Broj komentara : 43
    Registration date : 2009-11-28

    KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  markoni on 28/11/2009, 00:54

    Ako pogledamo danas pazljivo religiozni svet, videcemo opasnu paganstvinu. Svuda nalazimo lazi i prevare, i ljudi to prihvataju kao istinu.

    Ali mene zanima, odgovor na pitanje, ko su onda medju nama jedini pravi hriscani? Da li su to mozda svi po malo, ili mora postojati grupa koja veruje i zivi po onim principima koje je ostavio Isus preko ucenja apostola?

    Kako pronaci odgovor, a da covek ne pogresi, na ovo pitanje?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  PavleS on 29/11/2009, 02:20

    Prava Božja crkva nikad se nije mogla ušemiti u neki ovozemaljski okvir. To nije bio slučaj čak ni u teokratiji a još manje sada. Pouzdan vodič je cijela Biblija, ne samo učenja data preko apostola. Osim toga, treba imati na umu da mi danas slijedimo istinu koja u dinamici Božjeg Plana spasenja ima drugačije naglaske u odnosu na njihovo vrijeme (konkretno ovo je vrijeme objave trostruke anđeoske poruke iz Otkrivenja 14. glava). Glavna misija apostola bila je objava Mesijine žrtve za spasenje čovječanstva (zbog čega su i prozvani hrišćanima, što je vjerovatno imalo posprdne konotacije).

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  PavleS on 29/11/2009, 21:58

    Ako Bog da, uskoro ću na sajtu da postavim jednu knjigu koja odlično objašnjava presudnu važnost shvatanja 'sadašnje istine' koja Božji narod osposobljava da opstane i omogućava mu da uputi odgovarajuću poruku od Boga za svoje vrijeme. Trenutno je u fazi sređivanja. Tada će, vjerujem, i Markoni imati odgovor na svoja pitanja.

    Vlatko

    Broj komentara : 456
    Registration date : 2009-07-04

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  Vlatko on 29/11/2009, 22:30

    Kako se zove ta knjiga??
    Tko je autor??

    markoni

    Broj komentara : 43
    Registration date : 2009-11-28

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  markoni on 30/11/2009, 03:12

    Radujem se tome.

    Ali me intrigira i tvoj stav da se, navodim: "Prava Božja crkva nikad se nije mogla ušemiti u neki ovozemaljski okvir." Sta smo rekli onda ovim?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  PavleS on 1/12/2009, 14:57

    Bog ima svoje ljude na raznim mjestima koji nijesu članovi nikakvih organizovanih zajednica i treba se dobro paziti od isključivosti. Naravno od organizovane crkve koja je najbliža biblijskoj nauci realno je očekivati da bude najviše istinski pobožnih ljudi, kao nekad od Jevreja.

    markoni

    Broj komentara : 43
    Registration date : 2009-11-28

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  markoni on 1/12/2009, 16:00

    Pa u tom smeru na pocetku sam i uputio svoje pitanje. Ima li prave, jedine, neke posebne, Bozje Crkve ili organizacije?

    Ako je ima, da li je ona organizovana? Ujedno trebamo li organizovanu Crkvu, kada posmatramo sta se sve desava danas.

    Vlatko

    Broj komentara : 456
    Registration date : 2009-07-04

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  Vlatko on 1/12/2009, 21:50

    Trebamo organizirat zajednice, to sigurno, možda ovaj forum s vremenom postane mala zajednica, gdje će se proučavati Biblija i davati korisne informacije ljudima....

    niko

    Broj komentara : 15
    Registration date : 2009-11-29

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  niko on 14/12/2009, 12:28

    Vlatko (citat):Trebamo organizirat zajednice, to sigurno, možda ovaj forum s vremenom postane mala zajednica, gdje će se proučavati Biblija i davati korisne informacije ljudima....

    Nije mi potpun ovaj odgovor. Da li to znaci da ne postoji organizovana zajednica i da treba tek da se organizuje od nekih grupa ili pojedinaca? Ili sta?

    Vlatko

    Broj komentara : 456
    Registration date : 2009-07-04

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  Vlatko on 14/12/2009, 22:38

    niko (citat):
    Vlatko (citat):Trebamo organizirat zajednice, to sigurno, možda ovaj forum s vremenom postane mala zajednica, gdje će se proučavati Biblija i davati korisne informacije ljudima....

    Nije mi potpun ovaj odgovor. Da li to znaci da ne postoji organizovana zajednica i da treba tek da se organizuje od nekih grupa ili pojedinaca? Ili sta?

    Znači da su sve organizirane crkve otpale......stvar ostaje na pojedincima, a Mesija zna tko je njegova crkva na zemlji(koji su to ljudi)....svatko se na kraju spašava sam svojim odabirom, životom, vjerom, odlukom da li to želi ili ne, itd...po božjoj milosti naravno, tak da članstvo u nekoj crkvi ne znači ama baš ništa......što se tiče spasenja.

    E sad, ako postoji volja pojedinaca za traženjem prave biblijske vjere, onda se oni mogu organizirati, bit će im lakše.....kao što je i sve lakše u suradnji......makar mislim da je većina takvih ljudi ustvari usamljena.

    niko

    Broj komentara : 15
    Registration date : 2009-11-29

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  niko on 16/12/2009, 10:31

    Vlatko (citat):
    niko (citat):
    Vlatko (citat):Trebamo organizirat zajednice, to sigurno, možda ovaj forum s vremenom postane mala zajednica, gdje će se proučavati Biblija i davati korisne informacije ljudima....

    Nije mi potpun ovaj odgovor. Da li to znaci da ne postoji organizovana zajednica i da treba tek da se organizuje od nekih grupa ili pojedinaca? Ili sta?

    Znači da su sve organizirane crkve otpale......stvar ostaje na pojedincima, a Mesija zna tko je njegova crkva na zemlji(koji su to ljudi)....svatko se na kraju spašava sam svojim odabirom, životom, vjerom, odlukom da li to želi ili ne, itd...po božjoj milosti naravno, tak da članstvo u nekoj crkvi ne znači ama baš ništa......što se tiče spasenja.

    E sad, ako postoji volja pojedinaca za traženjem prave biblijske vjere, onda se oni mogu organizirati, bit će im lakše.....kao što je i sve lakše u suradnji......makar mislim da je većina takvih ljudi ustvari usamljena.

    Sad mi je jasnije tvoje shvatanje. Dobro, mozda ti je lako bilo odgovoriti, ali kako mozes dokazati da je to sto tvrdis tacno? Koji su tvoji argumenti? Jer lako je reci "sve su ogranizovane crkve otpale". Da li su bas sve otpale? Mislis li da Bog je toliko slab da bi dopustio da nema svoje telo, organizovano medju nama?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  PavleS on 16/12/2009, 16:11

    Organizovane crkve imaju najmanje dva osnovna problema koji ih neminovno udaljavaju od izvornog koncepta religioznosti:
    1. formiranje crkvenih dogmi koje dalje teolozi organizovanih zajednica brane po svaku cijenu, često na štetu same istine
    2. pagansko ili sociološko nasledje koje je u suprotnosti sa Božjom Riječi.
    Mogli bi sad povesti čitavu priču o ovome, ali mislim da je mnogo pametnije baviti se reformom, naprije na ličnom planu a zatim, koliko je to izvodljivo, na širem planu. To znači da se reforma mora kretati u dva smjera:

    i) povratak i primjena biblijskih smjernica u svim aspektima djelovanja, uz poštovanje i praćenje sadašnje istine (npr. mi nećemo prinositi žrtve koje ukazuju na Mesijinu žrtvu kad je ona jednom za sve prinijeta, nećemo se zavesti pričama o trećem hramu, odbacićemo koncept zemaljske svešteničke službe koja nije predviđena pod Novim Savezom ili Zavjetom jer Hristos obavlja prgvosvešteničku službu u Nebeskom Hramu, ali hoćemo živjeti po načelima Deset Zapovijesti, primijeniti zdravstvena, građanska i druga načela gdje god je moguće, možda uvesti obilježavanje praznika koji još nijesu našli svoje ispunjenje itd.)

    ii) obračun sa paganskim i svjetovnim običajima i njihovo izbacivanje (npr. svih vrsta relikvija, novogodišnjeg drveta, krsta kao predmeta, oklutne i nemoralne literature, raznih paganskih proslava i svetkovina itd.)

    Naravno iznad svega stoji duhovna priprema na ličnom planu.

    markoni

    Broj komentara : 43
    Registration date : 2009-11-28

    Ali sto napustati svoju zajednicu?

    Komentar  markoni on 16/12/2009, 16:21

    Kao sto sam naveo, moguce je sve te reforme principe ostavriti unutar svoje zajednice. Zasto napustati postojecu. Na primer ako sam ja Subotar, zasto bih isao van te zajednice, ako mogu slobodno da zastupam principe o kojima govoris unutar nje?

    Sto se odvajati od svoje Crkve?

    Pokusaj to da odbranis, ali molim te, da obatis paznju na cinjenicu da je Bog morao uvek kroz istoriju imati svoju Zajednicu, koja mozda do kraja i nije bila cista u svemu.

    Zar ne bi moglo i danas biti tako?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  PavleS on 16/12/2009, 17:38

    Ne znam gdje živiš, ali pokušaj recimo da makneš krst koji se obično nalazi kod propovjedaonice ili, još gore, sa kapije na ulazu u crkveni objekat gdje se nalazi ugrađen na tornju (obelisku), pa ćeš vidjeti dokle ćeš stići sa reformom. Ili apeluj na izdavačke kuće da se ostave licemjerja, promovisanja i čestitanja ultra paganskih praznika (kao što je recimo Božić).
    Ili reci mladima da su predbračne veze kurvarstvo pa ćeš vidjeti kako će da te gledaju. Razgovaraj sa mladim teolozima pa vidi koliko tu ima ispraznih kopija svojih profesora i posvjetovljenih ličnosti koji gotovo nemaju nikakvih dodirnih tačaka sa biblijskom pobožnošću.

    Tačno je da Bog uvijek ima svoju crkvu ali još veća istina je da ta crkva nikad nije bila ograničena zemaljskom organizacijom. Prema tvojem pogledu, crkva bi morala da postoji sukcesivno u svim vjekovima kao vidljiva zemaljska ustanova, što Biblija i istorija demantuju.
    Odvajanje od Božje crkve isto je što i odvajanje od Boga. Ali poistovjećivanje zemaljske organizacije sa istinskom crkvom je opasno prejudiciranje. Svaka organizovana crkvena zajednica ima tendenciju uzdizanja sebe na štetu Božje istine. Ako to radi pojedinac, isto važi za njega ili nju.
    Crkva ASD je takođe organizovana na izvjesnu štetu po Božju istinu, o čemu na veoma upečatljiv način svjedoči djelo EGW (njena vizija u Batl Kriku to jasno kaže).

    markoni

    Broj komentara : 43
    Registration date : 2009-11-28

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  markoni on 16/12/2009, 18:06

    Sto bi reforma predstavljala pokusaj da sa crkve skinem krst? Pa reforma nikada ne ode od objekta, veci iz srca. Mi moramo dobiti novo srce, tada cemo uz pomoc Svetoga Duha biti prosvetljeni da reformisemo ili reorganizujemo i instituciju.

    Ne govoris li ti upravo o refromi srca, svakog pojednica? Govoris i te kako.

    Pa sto da lomim i kidam neke stvari, kada je problem u mom srcu.

    Ujedno, kada vec pominjemo Elenu Vajt, vidi, pa i ona je jasno govorili da reformu nece prihvatiti svi. Ja sam protiv tih krstova, i ostalog o cemu ti govoris. Jasno sam protiv toga. Ali vidim veci problem, vidim moje srce. I ja tu ulazem napor.

    Crkva kao skup takvih ljudi, ne moze biti nesto zlo, zato sto se neki jos uvek ne prosvetljeni, ne odvajaju od onih simbola koji su ustvari paganskog porekla.

    Medjutim, mi znamo da je Isus razapet na krstu, pa krst ne mora biti i paganska simbolika. On moze biti samo podsetnik onoga sto je Isus ucinio za nas. Krst se moze, prema tome, ne, primeniti i kao hriscanski simbol, ali u onom pravom smislu. Kao pobedi nad sotonom.

    Evo samo glasno razmisljam.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  PavleS on 16/12/2009, 18:44

    Da postoje "nova srca" o kojima pričaš ne bi bilo ni traga od paganština niti bi nikome trebali takvi "ukrasi". Ali crkva želi da bude "viđena" i kao ostali svijet.
    Kako su izgledale sve istinske reforme u Bibliji i istoriji? Nije li to bio obračun sa idolima i paganštinom? U srcu i u ckrvi. Ne možemo poštovati Boga i demone u isto vrijeme.

    niko

    Broj komentara : 15
    Registration date : 2009-11-29

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  niko on 16/12/2009, 22:06

    Da, ali si ipak primetio da reforma prvo pocinje u srcu. Tu sve pocinje i mora da pocne. Ako nije tako, onda to nije reforma. To je ipak, bez obzira koliko to izgledalo spektakularno i revno ,samo utvrdjivanje neke nase pravde, koja izgleda kao neka reforma, a to nije u sutini.

    Ako reforma pocinje od spolja tako sto ces ukoniti nesto sto smeta na ocima, ili je naglasak na tome, onda to nije to. Ko ti garantuje da se ista izmenilo unutra u coveku ili kome god koga bi takva refoma zahvatila?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  PavleS on 16/12/2009, 22:20

    Bog vidi srca, ali isti Bog od ljudi traži praktično djelovanje jer živimo na neprijateljskoj zemlji i dužni smo očistiti svoje dvorište. Ako Bog kaže da se uklone idoli, hoćemo li mi reći "e da, nema problema, očistiću svoje srce"? Pitanje je svijesti i savjesti koliko ko vidi šta određena simbolika nosi. Treba li recimo da ulazimo u građevinu sa uperenim tornjem (falusnim simbolom) prema nebu i znakom Tamuza na njemu i tamo prizivamo Božje ime i Njegovog Duha?

    markoni

    Broj komentara : 43
    Registration date : 2009-11-28

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  markoni on 17/12/2009, 17:52

    Dobro. Kazimo da je tvoje objasnjenje logicno.

    Bog vidi srca. Pa, vidi, On ga vidi i vidi takodje kada je to srce obraceno a kada nije. On takodje zna, da nikada ne treba od ljudi traziti da promene obelezja, paganskog porekla, ako pre toga taj covek nije doziveo promeni srca, nije ponovo rodjen i ima srce koje ljubi Boga.

    Prvo, vidi, mora srce da se promeni. Ajde priznaj to pa da lepo pricamo dalje.

    Kako mozemo napustiti Adventiste Sedmoga Dana-jedine prave hriscane danas, to jest njihovu Crkvu, kada vidi je ona u Laodikejskom stanju, i ima poziv da se pokaje? Poziv Laodikeje nije poziv osude i odbacivanja, vec, jasno je ko dan, opomena puna ukora, da bi se Laodikeja opomenula svog greha, stanja i pokajala.

    Naravno da u njoj ima jos puno toga sto treba uraditi. Ali tek prihvatanje na pravilan nacin vesti Vernog Svedoka andjelu Laodikeje, dovesce do novog srca a prema tome i do, ne, odbacivanja svega sto je jos uvek paganskog porekla.
    Ujedno, treba dokazati neke tvrdnje koje iznosis da adventisti imaju gradjevinu sa uperenim tornjem ( falusnim simbolom ) prema nebu i znakom Tamuza na njemu. Lako je nesto samo napisati.
    Ipak, sve to ne dokazuje da je tvoja logika i logika. Jer cini mi se, naravno bez zle namere i osude, da ako srce nije promenjeno, ne moze se ni izbaciti idol sa gradjevine ili iz zivota.
    Tek kada se srce ponovo stvori, nastane novi covek, tada mi mozemo i imamo pravo, da odbacujemo simbole koji nas mogu odvojiti od Boga.

    Promenjeno srce, novo srce, tek izvodi coveka iz tame, i cini da vernik iz sveg srca, pun ljubavi za Boga, sve odbace sto nije po Njegovoj volji. Pre toga, svaka akcija, ili delo, je samo necistota i gad pred Bogom.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  PavleS on 17/12/2009, 20:22

    Kako mozemo napustiti Adventiste Sedmoga Dana-jedine prave hriscane danas, to jest njihovu Crkvu, kada vidi je ona u Laodikejskom stanju, i ima poziv da se pokaje? Poziv Laodikeje nije poziv osude i odbacivanja, vec, jasno je ko dan, opomena puna ukora, da bi se Laodikeja opomenula svog greha, stanja i pokajala.
    OK, pretpostavimo da je crkva adventista sedmog dana zaista poslednja crkva od 7 crkava iz Otkrivenja i da je ona predstavljena Laodikejom. EGW je takođe pisala o tome i na više mjesta kazala da će crkva naizgled pasti ali ne i potpuno. Šta to sve znači?
    Da li je crkva poslušala savjet upućen Laodikeji? Svjedoci smo da to u velikoj većini nije slučaj. Zašto je ovo bitno? Iz razloga što mnogi, možda i nesvjesno, gaje jednu od ključnih zabluda vezanih za spasenje koja potiče još od RKC: u crkvi je spasenje. POISTOVJEĆIVANJE ISTINSKE BOŽJE CRKVE SA VOĐSTVOM ASD I GLAVNIM TIJELOM JE POGUBNA OBMANA. Crkva je tamo gdje Božji Duh nastava U LJUDIMA koji RADE za Njegovo djelo, nose poruku za poslednje vrijeme i čiste se da mogu stati na sudu opravdani.
    Kad je Isus došao, crkva se podijelila. Jedni su bili primorani da izađu a drugi (većina Jevreja) su ostali u zvaničnoj instituciji. Zvanična crkva je hrišćane smatrala otpadnicima i odsiječenim od Božjeg blagoslova, dok su u stvarnosti ti "otpadnici" bili prava crkva, nastavljač Djela. Može li slično da se ponovi sa ASD? Ne samo da može, već hoće, to je izvjesno. I to EGW naziva "rešetanjem".

    Ujedno, treba dokazati neke tvrdnje koje iznosis da adventisti imaju gradjevinu sa uperenim tornjem (falusnim simbolom) prema nebu i znakom Tamuza na njemu. Lako je nesto samo napisati.
    Ne kažem da je namjera projektanata i graditelja bila da to bude falus i znak Tamuza, jer oni su se vjerovatno povodili za logikom "hajde da to napravimo tako da naša crkva bude prepoznatljiva kao hrišćanska zajednica da bi skinuli sa sebe bar dio bremena sekte", ali stvarnost je neumoljiva - ti simboli su bili i ostali teška paganština i prizivanje demona.

    niko

    Broj komentara : 15
    Registration date : 2009-11-29

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  niko on 17/12/2009, 20:37

    Admin (citat):Bog vidi srca, ali isti Bog od ljudi traži praktično djelovanje jer živimo na neprijateljskoj zemlji i dužni smo očistiti svoje dvorište. Ako Bog kaže da se uklone idoli, hoćemo li mi reći "e da, nema problema, očistiću svoje srce"? Pitanje je svijesti i savjesti koliko ko vidi šta određena simbolika nosi. Treba li recimo da ulazimo u građevinu sa uperenim tornjem (falusnim simbolom) prema nebu i znakom Tamuza na njemu i tamo prizivamo Božje ime i Njegovog Duha?


    Ovako na prvi pogled izgleda logicno ovo sto si napisao. Medjutim, logika nije sve. I ona moze da promasi. Jer nije ni sve sto je logicno tacno ili ne mora da bude tacno.

    Znam da svaki normalan covek bi voleo da ovaj svet u kome zivimo i duhovni svet bude sasvim drugaciji od onoga sto sada gledamo. I to je u sustini pozivino. Pozivina je ta misao ili teznja u nama. Medjutim, ako ne shvatimo sustinu oko toga kako Bog danas radi, da li ima svoju oraganizovanu crkvu ili nema, kako se desava promena koja dovodi do stvarne reforme mi cemo biti prevareni i upotrebnljeni od onoga koji se bori vec vekovima za prevlast na nebu i zemlji.

    Rekao si da Bog trazi prakticno delovanje. Mejdutim, postaljva se pitanje kako to prakticno Bog deluje u zivotu? Da li ovako kako ti pricas ili je mozda potpuno drugaciji pristup koji Bog koristi da bi postigao to? Ima mnogo onih koji bi da revnuju tako kao ti. Ali se bojim na sta bi to sve ispalo i da li se onima koji bi tako da revnuju svidelo ono sto bi videli na kraju tog puta da mogu da vide tako daleko put kojim idu ili kojim su se uputili.

    Promenu srca nikad Bog ne pocinje spolja uklanjanjem necega. Ili drugacije da kazem ovu misao, nanovo rodjenje ne pocinje spolja. A isto tako ni reforma ne pocinje spolja. Jer Bog tako ne radi. Alo! On ima drugaciji pristup kada je u pitanju zlo. On ne ide odmah da menja coveka spolja ili da ukladanja znake robovanja sotoni, pre nego sto je stvarno oslobodio srce coveka od njega. Neki ljudi su presli dugacak put i pretrpeli debele batine da bi stvarno ovo shvatili. A nekima cak ni batine nisu pomogle, duhovne batine... pa su skrenuli i vise nikada nisu dosli tamo gde bi ih Bog mogao obasjati svetloscu. Ti si i sam okacio tamo na sajtu knjigu Omegu. Preporucujem ti to da procitas, da vidis kako su neki sjajni umovi otisli u aut, samo zato sto im je nesto izgledalo logicno ili napredno ili veoma uzbudjujuce i revno.


    Zato kada vec pominjes reformu, onda bi trebao da imas na umu da ono sto Bog prvo hoce je reforma zivota. Ona donosi promene, jer zivot moze promeniti samo Bog. Lako je ukloniti idole, kada je Bog u srcu. Znaci, teren naseg srca je Bozje mesto delovanja ili meta Duha.

    Jer vidi, neprijatelj Boga ima stupice i zamke i za one koji su u dusi revnitelji i koji bi da vide takvu reformu kao sto si je ti izneo. Ako ne shvate ono to je kljucno za reformu, oni ce raditi nasuprot Bogu. Zato ovo sto ti pricas ovde mi je odnekut poznato. Sve je vise ljudi na zalost, pa cak i onih koji se deklarisu kao vernici a koji ne veruju da Bog ima pravu crkvu sa kojom i preko koje radi. Neki su i razocarani, ali to nije opravdanje za jednu tako opasnu tvrdnju kao sto je ovde iznesena a to je da su sve crkve otpale. Pa to je ubitacna misao! Zasto? Pa to bi bio potpuni poraz Boga. I ako hocemo tacno da se drzimo i Pisma, to nije ni biblijski odrzivo. Pa cela istorija duhovnog naroda govori da to nije tako.

    Znam puno ljudi do sada koji su hteli da reformisu crkve, ali malo ih je stvarno shvatilo, tj. primilo od Boga poznanje kako Bog to stvarno cini. Ali eto, postoje ljudi koji misle da ce negiranjem organizovane crkve i odapinjanjem u slobodan prostor ono sto je najbolje za njih. Medjutim, ne shvataju, ne pojme da tako neujedninjeni i nezavisini nista ne mogu da urade. BAS NISTA! Pa i sotona radi ujedinjen sa elementima zla, a neki se ipak usduju da tvrde da Bog radi neorganizovano i bez veze i nekog reda i poretka. Kao oni su sad cisti od prljavstine koja postoji u raznim ckrvama. Nece da prisustvuju na tim mestima. Ali to nema veze sa reformom. To uopste nema nikakve veza sa reformom. I uopste pricanje o reformi je apsurd, ako mi ne verujemo da postoji prava Bozja crkva. Sta onda reformisemo? Koga? Nema tu ni slova r od reforme. To je verovato ti ili ne stvaranje neke nove crkve ili organizacije. Kako to sad? Pa lepo. U reformu veruju oni koji veruju da ima nesto sto se treba reformisati, a ljudi kojii veruju da su sve crkve otpale, kakvu oni reformu iznose? Pa reformu da organizuju novu crkvu. ALO! Pa to ne necuveno!

    I molim te admine, odluci se. Kako mozes da postavis dela Elen Vajt i recimo Deset godina medju adventistima zajedno?! Pa to je su totalno suprotne strane. Da li ti shatas da tako zbunjujes ljude i sam teras ih da te pitaju o tvojim stavovima, pa se onda cudis sto te pitaju sta u stvari ti podrzavas. Razumes?

    Ajde, molim te razmisli o ovome sto sam napisala. Nije ovo napad na tebe licno, nego apel da razmislis o svojim tvrdnjama. I nemoj molim te samo da mi repliciras, nego razmisli malo kuda to sto iznosis te vodi. Prijateljski pozdrav.

    Vlatko

    Broj komentara : 456
    Registration date : 2009-07-04

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  Vlatko on 17/12/2009, 20:50

    Niko u pitanju je krivo shvaćanje iznesenog s tvoje strane......adventisti u vrijeme Ellen i oni danas nisu isti, uostalom ona sama je predvidjela otpad....

    Mi smo braća po duhu božjem, a ne po članstvu u crkvi, a recimo adventisti baš to potenciraju, pa ako je točno što pričam, samo krštene ljude u njihovoj crkvi zovu braćom i sestrama, što sigurno ne može biti božja perspektiva...

    Na to se sve svodi, BOG JE ŽIV, a ne mrtav i netreba nam nikakva tradicija, uredbe i slično da procjenjujemo ono što živi Bog trenutno radi.....to je veliki problem i kod RKC, koji donose uredbe kao da je BOG umro na križu i nema ga više od onda, pa ćemo se sada ravnat prema njihovim zaključcima i tradiciji i slično, totalno bezumlje.

    Zašto je toliko neprihvatljivo da je kršćanstvo DUHOVNA dimenzija i nema veze s fizičkim, koliko je to puta objašnjeno u bibliji???

    Znači radi se o DUHU, a ne o zemaljski organiziranoj crkvi, a duh djeluje na pojedinca, već prema dodjeljenoj mu ulozi u zajednici, nije duh manager ni upravitelj neke pojedine svjetovne zajednice....niti ti trebaš govoriti u njegovo ime, jer on je TU i on je ŽIV, može on govoriti za sebe.....samo ljudi su trenirani slušati svoje vjerske vođe, a ne duh vodstva koji dolazi od BOGA.......

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  PavleS on 17/12/2009, 21:18

    I nemoj molim te samo da mi repliciras, nego razmisli malo kuda to sto iznosis te vodi.
    Moram da ti repliciram jer su u pitanju ozbiljne stvari.

    Sve je vise ljudi na zalost, pa cak i onih koji se deklarisu kao vernici a koji ne veruju da Bog ima pravu crkvu sa kojom i preko koje radi. Neki su i razocarani, ali to nije opravdanje za jednu tako opasnu tvrdnju kao sto je ovde iznesena a to je da su sve crkve otpale. Pa to je ubitacna misao! Zasto? Pa to bi bio potpuni poraz Boga. I ako hocemo tacno da se drzimo i Pisma, to nije ni biblijski odrzivo. Pa cela istorija duhovnog naroda govori da to nije tako.
    Ko kaže da Bog nema svoju crkvu?? To je glupost, kao što je glupost poistvojećivati organizovano tijelo i vođstvo ASD sa pravom crkvom. I slijepac bi vidio iz Biblije da su istinska Božja crkva i deklaratvina crkva kroz istoriju uvijek bile dva različita pojma.

    Ti si i sam okacio tamo na sajtu knjigu Omegu. Preporucujem ti to da procitas, da vidis kako su neki sjajni umovi otisli u aut, samo zato sto im je nesto izgledalo logicno ili napredno ili veoma uzbudjujuce i revno.
    Šta misliš, da sam tu knjigu postavio na sajt bez prethodnog čitanja? Koji "sjajni umovi"? Dr Kelog je čist primjer adventističkog profiterstva i biznisa zato što u početku neke stvari nijesu postavljene kako treba. Organizovali su se na demokratskim principima koji su suprotni biblijskim i tako ŠIROM OTVORILI VRATA raznim karijeristima i vlastohlepcima da dolaze na odgovorna mjesta i "muzu ovce". Da ne govorimo o nebibijskom desetku i drugim stvarima.
    "Omega" je dobra knjiga sa istorijskog aspekta da vidimo šta se dešavalo tada i kako Sotona radi (alfa otpad), ali pisac (Volton) očito nije imao smjelosti i volje da projektuje omega otpad tamo gdje mu je mjesto. Jer Volton, kao i mnogi ASD propovjednici, ima nešto u opisu svog radnog mjesta a to je ZAŠTITITI ORGANIZACIJU I VELIČATI JE PO SVAKU CIJENU.
    Uskoro ću da sredim knjigu OMEGA NOW (Omega danas) koju ja tebi preporučujem za čitanje, jer ovoga puta pisac je imao hrabrosti da kaže šta treba, ne baveći se puno istorijom.

    Promenu srca nikad Bog ne pocinje spolja uklanjanjem necega. Ili drugacije da kazem ovu misao, nanovo rodjenje ne pocinje spolja. A isto tako ni reforma ne pocinje spolja. Jer Bog tako ne radi. Alo! On ima drugaciji pristup kada je u pitanju zlo. On ne ide odmah da menja coveka spolja ili da ukladanja znake robovanja sotoni, pre nego sto je stvarno oslobodio srce coveka od njega.
    Po tvojoj logici Mojsije, kad se vratio sa Sinaja, a oni u podnožju u međuvremenu napravili idole, je trebao da kaže "Da sačekamo ove da promijene svoja slatka mala srdašca pa ćemo se kasnije obračunati sa idolima." Bez odlučne akcije nikad se ništa konkretno ne može promijeniti.

    Znam puno ljudi do sada koji su hteli da reformisu crkve, ali malo ih je stvarno shvatilo, tj. primilo od Boga poznanje kako Bog to stvarno cini. Ali eto, postoje ljudi koji misle da ce negiranjem organizovane crkve i odapinjanjem u slobodan prostor ono sto je najbolje za njih. Medjutim, ne shvataju, ne pojme da tako neujedninjeni i nezavisini nista ne mogu da urade. BAS NISTA!
    Onda je Ilija trebao da kaže "Idem ja na kaficu kod Jezavelje jer što ću ovako sam lansiran u slobodan prostor".
    Ako čovjek radi pravu stvar, on nikad nije sam, a i Bog je svojevremeno objasnio Iliji da ima svoju, za Ilijine oči nevidljivu crkvu, koja nije svoja koljena savila pred idolima (demonima).

    I molim te admine, odluci se. Kako mozes da postavis dela Elen Vajt i recimo Deset godina medju adventistima zajedno?! Pa to je su totalno suprotne strane.
    Upravo obratno! Spisi EGW i "Deset godina sa adventistima" se savršeno slažu. Šta bi danas pisala EGW da je živa?

    Da li ti shatas da tako zbunjujes ljude i sam teras ih da te pitaju o tvojim stavovima, pa se onda cudis sto te pitaju sta u stvari ti podrzavas. Razumes?
    "Ko ima uho da čuje, čuće", vidjeće i znaće. I treba da se pitaju i traže.

    markoni

    Broj komentara : 43
    Registration date : 2009-11-28

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  markoni on 18/12/2009, 00:32

    Cekaj, imacemo mi ovde o cemu stvarno da razgovaramo.

    Jer ocigledno ti ne shatas, dragi admine, da razgovaras sa ljudima koji su upravo neposredno pre tebe, prosli kroz te vode kojim si ti danas krenuo. I to sa jacim i boljim argumentima od tebe.

    Batine i to teske batine, duhovne, o kojima pise niko, su i moje batine, mogu reci nase batine.

    Malo cemo ti pricati, kako Bog, veliki Bog koga ti verujes da postujes, a mislim da si iskren covek i da nisi zlo nameran, bije one koji ustanu na Njegovu Crkvu.

    Iskreno, ne bih voleo da to dozivis.

    Polako, idemo prijateljski korak po korak napred, jer imacemo o cemu da pricamo.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2902
    Registration date : 2008-11-01

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  PavleS on 18/12/2009, 14:32

    Jer ocigledno ti ne shatas, dragi admine, da razgovaras sa ljudima koji su upravo neposredno pre tebe, prosli kroz te vode kojim si ti danas krenuo. I to sa jacim i boljim argumentima od tebe.

    Batine i to teske batine, duhovne, o kojima pise niko, su i moje batine, mogu reci nase batine.

    Malo cemo ti pricati, kako Bog, veliki Bog koga ti verujes da postujes, a mislim da si iskren covek i da nisi zlo nameran, bije one koji ustanu na Njegovu Crkvu.

    Iskreno, ne bih voleo da to dozivis.
    Ajde ne avetaj. Da nije ko iz Generalne konferencije ili iz unije dolazio da vas bije a liči na božanstvo?

    Sponsored content

    Re: KO SU PRAVI I ISTINSKI HRIŠĆANI?

    Komentar  Sponsored content Today at 03:01


      Danas je 8/12/2016, 03:01