BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

»  DANILO I OTKRIVENJE
Yesterday at 23:11 by PavleS

» DOKAZI OTPADA VOĐSTVA ADVENTISTIČKE CRKVE
Yesterday at 17:10 by D.Kresac

» TROJSTVO KAO PAGANSKA TVOREVINA
Yesterday at 10:29 by PavleS

» ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...
Yesterday at 09:59 by PavleS

» RECEPTI ZDRAVE HRANE
7/12/2016, 12:15 by Nina V

» VAKCINACIJA, VIRUSI...
7/12/2016, 10:25 by Zdravko Vučinić

» BRAČNI ODNOSI
6/12/2016, 19:38 by Nina V

» HRISTOVA LJUDSKA PRIRODA I NAŠA PRIRODA
6/12/2016, 01:16 by Zdravko Vučinić

» BIBLIJA - NOVI REVIDIRANI PREVOD
5/12/2016, 20:32 by PavleS

December 2016

SunMonTueWedThuFriSat
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendar Calendar


    ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Share

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 22/10/2013, 15:04

    Eliezer, ja sam znao još kada sam odgovorio članu foruma Storm da ćeš se ti sigurno "upecati" na ovu priču. Možemo o tome da pričamo, ali evo samo kratko ovaj put.

    Postoje jasna vremenska proročanstva u Bibliji, i u SZ i u NZ. Dakle, govorim o vremenskim proročanstvima.
    U Otkrivenju 12,6.14; 13,5 i Danilu 7,25; 12,7 pominju se otprilike sljedeći proročki periodi: i) 1260 dana, ii) 42 mjeseca i iii) vrijeme, vremena i pola vremena. Imamo i proročanstva o 1290 dana, 2300.
    Kako je iz konteksta jasno da se ne radi o doslovnim vremenima (danima), u tom slučaju primjenjujemo ovaj ključ dan za godinu koji ti možeš da osporavaš do mile volje (vidi 4. Mojsijeva 14,34; Jezekilj 4,6).

    Dalje, termini „vrijeme” i „vremena” odnose se na godine (vidi Danilo 4,16.23.25.32.34 ), iz čega proizilazi jednostavna računica:
    1260 dana = 1260 godina 42 meseca x 30 dana = 1260 dana = 1260 godina 3 i po vremena = 3½ godina = 42 mjeseca =1260 dana/godina. Tako postaje očigledno da je reč o istom proročkom periodu.
    Osim toga, vidimo da se isti princip može primijeniti i na 2300 i na 1290, jer su i 1290 i 1260 dio od 2300. U tom kontekstu vremena posmatraj i riječ IDDAN.


    Takođe, ova vremenska proročanstva su se u godinu ispunila. Na primjer, period od uspostavljanja papstva do njegovog pada je 1260 godina. U godinu se ispunilo. Imaš o svemu ovome na našem sajtu detaljnije. Period od 2300 dolazi do 1844, da ti ne pričam sad šta se tada desilo, jer si vjerovatno alergičan na tu priču. U svim tim prorčanstvima dato je i vrijeme za dolazak Mesije (koji vi Jevreji ne želite da vidite).
    Moglo bi ovome da se priča detaljnije, kao i o riječi "iddan", porijeklu i šta se njome željelo kazati i da je ukazivalo na proročku godinu itd itd. U Bibliji postoji proročki jezik definitvno i stvari se moraju gledati iz tog ugla, a ne uvijek doslovno. Eto u najkraćem zašto koristim ključ dan za godinu kada su u pitanju proročanstva.

    Naporno mi je da se bavim nekim detaljima, da ti objašnjavam bukvalno zašto sam koristio onaj citat iz Mojsija ili neku riječ, ako ne uzmemo ukupan Biblijski koncept, a to je sve ovo što sam ti gore naveo.
    Ima na našem sajtu tekstovi o 1260, 1290, 2300 i neki tekstovi gdje se obuhvata tema o proročkim godinama. Kad se uzme čitav koncept, onda se dolazi do zaključka zašto koristimo dan za godinu.

    To je kao da me pitaš zašto riječ Adam koristim kao sinonim za čovječanstvo, i da ti dam detalje zašto to radim. Naporno mi je to. Pa ukupan Biblijski koncept ti govori o tome da se Adam u najvećoj mjeri koristi kao sinonim za čovječanstvo. Samo molim te nemoj i na ovo da se upecaš jer ne mogu i to da objašnjavam.

    Ja se bavim konceptima, a ne pojedinačnim detaljima, iako i to radim kad ima svrhe.
    Dakle, moj koncept je da je Biblija jedinstvena, da je Isus Hrist Mesija, da su se sva prorčanstva iz SZ o Mesiji ispunila na Isusu iz Nazareta, da se čovjek opravdava i posvećuje vjerom itd itd.
    To je koncept, a ostalo su detalji koji se savršeno uklapaju u koncept.
    E sad ne mogu ja da trošim energiju na detalje, nego bi ti valjda trebao da nas pitaš ili da uzdrmaš naš koncept, a ne da se baviš detaljima tipa "gdje sam ja to pominjao legalizam" (rekao si to nedavno) i slično, navodeći neke citate itd itd.
    Nijesi ti pominjao legalizam, ali pričaš kao legalista. Međutim, ne mogu da se nadgornjavam sa takvim ljudima kada su u pitanju takvi detalji, nemam enegije za to, vjeruj mi. Pričajmo o konceptima.
    Ukažite vi nama gdje to jevanđelje Isusa Hrista škripi ili šta to nije u redu sa opravdanjem vjerom ili gdje se to proročanstva nijesu ispunila na Isusa iz Nazareta nego treba da čekamo novog mesiju (sotonu).
    To je tema, a ne gdje se koja riječ koristi i zašto. Imaš više teologa koji su ulazili u korjen riječi tipa IDDAN ili AGAPE (grčki) ili AHAV i zašto su ih primjenjivali u određenom kontekstu, ali ja nemam energije da se time bavim. Ja sam usredsređen na glavne teme, a to je jevanđelje.

    Ne zamjeraj Eliezer, ako ne zadovoljavam tvoje kriterijume

    Storm

    Broj komentara : 18
    Registration date : 2013-10-21

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Storm on 22/10/2013, 20:17

    Znam da jedan dan proročki predstavlja godinu.

    Ali ovo što iznosite malo mi je nejasno. Mislim da prije zaključnog komentara morat ću malo da se pozabavim s temom.
    Naime,na jednom mjestu sam čitao ovo što sam prije naveo 30X12.tj 30 dana po mjesecu. Davno je bilo, kada sam to čitao. Javim se kada to nađem.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Eliezer on 23/10/2013, 08:46

    Zdravko Vučinić (citat): Eliezer, ja sam znao još kada sam odgovorio članu foruma Storm da ćeš se ti sigurno "upecati" na ovu priču.
      Ja se "pecam" na sve ono sto me zanima, pa tako i na ovu temu, nezavisno od toga jesi se meni direktno obratio - jer poenta foruma je postavljanje pitanja i davanja ili pronalazenja odgovora.  

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Eliezer on 23/10/2013, 10:11

    Zdravko Vučinić (citat): U Otkrivenju 12,6.14; 13,5 i Danilu 7,25; 12,7 pominju se otprilike sljedeći proročki periodi...  
    Ja cu se drzat Danijela. Smile

    Zdravko Vučinić (citat):  E sad ne mogu ja da trošim energiju na detalje, nego bi ti valjda trebao da nas pitaš...
    Evo vidis da pitam... bounce 

    A ljepota je u detaljima, dok se u "konceptima" obicno kriju pretopstavke koje cesto puta nisu ni blizu istine, a sluze samo da daju prividni legitimitet laznom konceptu.  

    Ja istrazujem, pitam i znam mnogo toga, ali i isto tako mnogo toga ne znam... dok ti "imas Duha" koji je sve otkrio kroz koncept kojim misionaris i zato slabo i trosis energiju u istrazivanje - osim ako nije u funkciji potvrde koncepta koji zastupas.

    Ako na tehnickim detaljima padas, tesko moze kocept da ti se odrzi - jer se obicno svaki navodno poziva na te iste tehnicke detalje koji "nisu bitni".

    Zdravko Vučinić (citat):  Kako je iz konteksta jasno...
    Nije bas to jasno iz konteksta, nego se uzima pretpostavka, jer Biblijski kalendar je dat da bi se racunali mjeseci, godine i vremena - koji nisu uvijek istih duzina kao sto se tvrdi u iznesenoj pretpostavci.

    Zdravko Vučinić (citat):  Dalje, termini „vrijeme” i „vremena” odnose se na godine (vidi Danilo 4,16.23.25.32.34 ), iz čega proizilazi jednostavna računica...
    Da mi pogledamo "detaljno" o cemu se tu radi. Wink

    Racunica jeste jednostavna uz pretpostavke koje si uzeo, da se svaki period u Bibliji "preracunava" u dane, a onda ti dani predstavljaju godine.

    Podsjeticu te da Jeremijino prorocanstvo o 70 godina ropstva, nije znacilo da ce biti u ropstvu 70 x 360, tj. 25200 godina. Shocked A mozda i jeste, i jos uvjek traje, ako cemo po tvome... ko ce ga znati.

    Sto se tice "3.5 vremena", to je kontraverzna tema i period isto koliko i onih "7 vremena" kod Navuhodonosora. Nigdje u Bibliji nemas ama bas ni jedan cvrst dokaz su ta "vremena" doslovne godine.

    A ako i uzmemo pretpostavku da jesu godine, zasto racunar 7 vremena kod Navuhodonosora razlicito od 3.5 vremena kod "velikog roga"?


    Vjerovatno zbog "koncepta"...  

    Ja licno iz teksta ne vidim koliki su to periodu, iako je moguce da su u pitanju godine - s tim da to ne znaci da se radi ova tvoja "konceptualna matematika", pa da se sve pretvara u dane - jer onda imas problem sa "Navuhodonosorovim vremenima".

    I jedno i drugo je dato u prorocanstvima, a mi vidimo da je Navuhodonosor ispunio to prorocanstvo u relativno kratkom periodu, ne duzem od sedam godina.

    Zdravko Vučinić (citat):  Takođe, ova vremenska proročanstva su se u godinu ispunila...
    Ma sve se da ispuniti, ako covjek hoce da se ispuni. To mi lici kao na ono "mi smo jedina ispravna crkva". scratch 

    Problem nastupa kada se citaju raznorazne knjige i studije bez dobrog poznavanja teksta (tehnickih detalja), i onda kad se covjek dovoljno uzivi sve se uklapa u koncepte i sve se ispunjava... bez ozbzira sto su koncepti razliciti, kao i crkve i njihove jedine prave istine u njima.

    Zdravko Vučinić (citat): Kad se uzme čitav koncept, onda se dolazi do zaključka zašto koristimo dan za godinu... Ja se bavim konceptima, a ne pojedinačnim detaljima...
    Da ponovim... Ljepota je u detaljima, i svaki mozaik je izgradjen iz detalja, a ne obrnuto. Uzgrijed, forumu koju spominjes koristis varijabilno a ne fiksno, sto je problem ako je to "prorocko vrijeme" jednako uvijek i za sve.

    Tehnicki, broj dana u mjesecu ili godini nije uvijek isti a ta "prorocka godina" samo je vanBiblijska pretpostavka, koja se ocigledno lijepo uklapa u neke koncepte i dogme. Problem je samo sto to nije fakat kako se predstavlja, nego pretpostavka.

    Sto se tice tvog koncepta, postujem ja njega. Kao sto sam lijepo rekao koji koncept ja zastupam (i potvrdio Pismom):

    1. U Boga je spasenje i uzdanje

    2. Njegova Tora je Put, Istina i Zivot.

    3. Glavno u zivotu svakog covjeka jeste da uskladi ova dva principa iznad u svom prakticnom zivotu (Prop 12,13)

    Da ne bude da nisam ponudio nikakav alternativni koncept i da "pricam uokolo" kako kazes.  

    A sve ovo ostalo je istrazivanje (Price 25,2), i pokusaj shvatanja odredjenih stvari (bitna stvar) koje nam je Bog objavio, ali opet perifernih u odnosu na ova tri stuba iznad. (Prop 12,13 - najbitnija stvar)

    Zdravko Vučinić (citat):  Ne zamjeraj Eliezer, ako ne zadovoljavam tvoje kriterijume
    Previse si opterecen misionarenjem i ubjedjivanjima... jer imas to "breme obracenosti i koncepta" kojim zanemarujes bitne detalje.

    Opusti se, nisu ovde bitni ni tvoji ni moji kriteriji, vec da istrazujemo zasto su neke stvari takve kakve jesi ili zasto nisu takve kakvim se predstavljaju.

    Nista ja ovde ne pitam da bih tebe ubjedio ili da bih se ja mozda "obratio". Pitam zato sto provjeravam i istrazujem. Wink

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 23/10/2013, 11:10

    Ja istrazujem, pitam i znam mnogo toga, ali i isto tako mnogo toga ne znam... dok ti "imas Duha" koji je sve otkrio kroz koncept kojim misionaris i zato slabo i trosis energiju u istrazivanje - osim ako nije u funkciji potvrde koncepta koji zastupas.
    Ako na tehnickim detaljima padas, tesko moze kocept da ti se odrzi - jer se obicno svaki navodno poziva na te iste tehnicke detalje koji "nisu bitni".
    Momak, ja sam jednom napisao da ja ne mogu da se nadgornjavam sa tobom jer, po mom mišljenju (ostavljam mogućnost da to mišljenje može da bude pogrešno), ti ovdje nijesi došao da bi se obratio ili saznao istinu ili razmotrio te zablude u kojima se nalaziš. Pavle S je upotrebljavao neke jače riječi, ali ja neću.
    Ti si odmah na startu preskočio glavno moje pitanje tebi, a to je Danilo 9, koje razara čitav koncept judaizma. Od kada je izašla riječ da se sagradi Jerusalim do Mesije itd (sve je tu jasno, i šta su dani i šta su godine i šta su sedmice, ali tebi treba da malo filozofiraš kako smo mi ovdje puni duha i padamo na detalje).
    Kad čovjek neće da shvati takve i mnoge druge jasne stvari, onda ti je preostaje da se hvataš detalja. Ja sam se hvatao detalja kada sam bio kod Miška, sada nemam vremena za to više. Naporno mi je, osjećam da se trošim bespotrebno.
    Sada se bavim ključnim temama - jevanđelje i slično, sa onima koji zaista hoće da saznaju istinu.
    E kada takvi pitaju i za detalje, onda se ulazi i u detalje. Ali moja procjena je da sa tobom nemam šta ulaziti u detalje, ne želim da ti priuštim to "zadovoljstvo" iako vjerujem da bi se možda iznenadio i sa mojim detaljima. Jer nije baš da nijesam istraživao, naročito dok sam bio sa Miškom kada sam na neki način podržavao taj judaistički koncept.
    Ipak, smatram da je istraživanje nedovoljno. Vjerujem da Bog mora da otvori čovjeku oči za prihvatanje pune istine. Zašto? Zato što smo svi u grijehu i izgubili smo slavu Božju (Rimljanima 3). Imamo palu prirodu koja ne može prirodno da dođe do pune istine, potrebno je Duha. A ovo da je potrebno Duha, nije to namijenjeno samo tebi, nego i meni i svima.

    Racunica jeste jednostavna uz pretpostavke koje si uzeo, da se svaki period u Bibliji "preracunava" u dane, a onda ti dani predstavljaju godine. Podsjeticu te da Jeremijino prorocanstvo o 70 godina ropstva, nije znacilo da ce biti u ropstvu 70 x 360, tj. 25200 godina. A mozda i jeste, i jos uvjek traje, ako cemo po tvome... ko ce ga znati.
    Zaista nemam energije za ovo, vjeruj mi, jer sam mislio da si ozbiljniji. Ali evo samo kratko. Ne preračunava se svaki period, ko to kaže. Ja sam govorio o vremenskim pročanstvima koja su data u simbolima (Danilo i Otkrivenje). U tim knjigama simbolične su zvjeri, dani i slično. Ne treba tu pretpostavki, samo dobre volje. Ali i te knjige se ne mogu uzeti izvan konteksta Biblije i izvan istorijskog koteksta. Kad sve to sagledaš onda dolaziš do zaključaka. Nema tu pretpostavki.

    Sto se tice "3.5 vremena", to je kontraverzna tema i period isto koliko i onih "7 vremena" kod Navuhodonosora. Nigdje u Bibliji nemas ama bas ni jedan cvrst dokaz su ta "vremena" doslovne godine.
    Ima, ima, nego ti ne vjeruješ u to. Mi vjerujemo da su Danilo i Otkrivenje povezane knjige, odnosno da se jedna bez druge ne mogu razmjeti do kraja. U 12 i 13 poglavlju Otkrivenja pominju se 3 vremenska perioda (1260 dana, 42 mjeseca i 3,5 vremena). Ne treba tu ni jedna pretpostvaka kako bi se utvrdilo da se radi o istom vremenskom periodu. Takođe, dodatna potvrda svega toga je kada uzmeš isto vrijeme iz Danila (na primjer 7,25), vidiš da se radi o istom prorčanstvu itd itd itd. Dakle, kontekst obje knjige, kao istorijski kontekst, potvrđuju ova prorčanstva. To što ti ne vidiš, ja tu ne mogu ništa. Ja te mogu uputiti u detaljnija tumačenja ovih stvari koja imaš na našem sajtu, pa probaj tamo. Ako i tamo ne budeš vidio onda imamo problem - ili smo mi u teškoj zabludi i pobrkali mnogo toga u životu ili ti nemaš volje za istinom, nego se držiš neodrživog koncepta.

    A ako i uzmemo pretpostavku da jesu godine, zasto racunar 7 vremena kod Navuhodonosora razlicito od 3.5 vremena kod "velikog roga"?
    Ja licno iz teksta ne vidim koliki su to periodu, iako je moguce da su u pitanju godine - s tim da to ne znaci da se radi ova
    tvoja "konceptualna matematika", pa da se sve pretvara u dane - jer onda imas problem sa "Navuhodonosorovim vremenima".
    I jedno i drugo je dato u prorocanstvima, a mi vidimo da je Navuhodonosor ispunio to prorocanstvo u relativno kratkom periodu, ne duzem od sedam godina.
    I ovo je više nego jasno, ali kad čovjek ne želi da vidi. Čitaj na našem sajtu o ovome, pa onda traži zamjerke. Ne mogu da se ponavljam. Iz istog poglavlja o Navuhodonosoru vidimo da mu se to proročanstvo ispunilo. Dakle, imaš dato proročanstvo i odmah ti nakon nekoliko redova kaže da se ispunilo, u istom poglavlju ti sve piše.
    I to ne možeš na isti način način povezati sa onim danima i godinama koje ti pominjem (1260, 2300 itd). Zašto? Pa, između ostalog, i zato što su ta proročanstva vremenski određena u smislu da im se zna početna tačka (na primjer, kad iziđe riječ da se sagradi jerusalim itd itd).
    Osim toga, mi koji vjerujemo u cijelu Bibliju, imamo i Otkrivenje, imamo istorisjka dešavanja itd itd. I onda kad sve to uzmeš ne trebaju ti pretpostavke, već samo malo dobre volje.

    Takođe, ova vremenska proročanstva su se u godinu ispunila... Ma sve se da ispuniti, ako covjek hoce da se ispuni. To mi lici kao na ono "mi smo jedina ispravna crkva".
    Tako je, sve se da ispuniti kad to neko hoće. Ali kad sve uzmeš u obzir, sve što sam gore naveo, uzmeš Danilo i Otkrivenje, istorijska dešavanja itd itd, onda vidiš da to nije proizvoljno tumačenje. Kako to da je papstvo baš stradalo 1798 (hapšenje pape i gubljenje tadašnje vlasti), a ustoličeno je 1260 godina ranije. Kako to da papstvo ispunjava sve karakteristike malog roga iz Danila, baš sve (možemo jednu po jednu da čitamo). Ista sila je opisana drugim jezikom u Otkrivenju, gdje su takođe date skoro iste karakteristike kao u Danilu i pominje se isti vremenski period (naveo sam ti Otkrivenje 12) Nije to baš proizvoljno i pod pretpostavkama.
    Ja bih sebe smatrao glupim kada bih sve to uzeo kao pretpostavke. Uzmi silu malog roga iz Danila i zvijer iz Otkrivenja, pa ih prenesi na papstvo, pa da vidimo hoćeš li morati da se baviš pretpostavkama.

    Da ponovim... Ljepota je u detaljima, i svaki mozaik je izgradjen iz detalja, a ne obrnuto.
    Jeste, ali to važi za mene, a ne za tebe očigledno Evo jedan primjer, ja znam koncept, u smislu znam ko je, na primjer, sila malog roga (uzmem iz pročanstava karakteristike malog roda, godine vladanja i sve ostalo, povežem istorijski, i povežem sa Otkrivenjem, i jasno utvrdim o kome se radi). Onda ulazim u detalje da to potvrdim, pa dolazim do raznih detalja, zaključaka, istorijskih činjenica itd.
    Kod tebe nije tako, jer kod tebe može ovako, a može i onako, kod tebe je mali rog možda Epifan ili možda neko ko tek treba da dođe, a možda je kod tebe mali rog crtani film.

    Kao sto sam lijepo rekao koji koncept ja zastupam (i potvrdio Pismom):

    1. U Boga je spasenje i uzdanje

    2. Njegova Tora je Put, Istina i Zivot.

    3. Glavno u zivotu svakog covjeka jeste da uskladi ova dva principa iznad u svom prakticnom zivotu (Prop 12,13)
    Samo ti vjeruj i živi po savjesti, a ako imaš volje i ostaviš prostor Bogu za djelovanje, otvoriće ti oči.
    Vidi se da nijesi legalista Rolling Eyes 

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Eliezer on 23/10/2013, 13:00

    Zdravko Vučinić (citat):  ti ovdje nijesi došao da bi se obratio  
     Sve si rek'o ovim, i toliko o istrazivanju...

    Zdravko Vučinić (citat):  Ti si odmah na startu preskočio glavno moje pitanje tebi, a to je Danilo 9, koje razara čitav koncept judaizma.  
    Nisam ga preskocio, nego mi se nije dalo oko toga - jer je to perifernije u odnosu na one stvari oko Tore sto sam pisao i ostavljao citate, pa kada se to nije moglo negirat onda sam ispao ko "cika Dijablo", jer odjednom je Pismo postalo nevazno.

    Sto se tice Danijela 9, ti si mnogo neinformisan i prepotentan kad mislis da to na bilo koji nacin "razara Judaizam".

    Kao prvo razara tu Adventisticku dogmu za koju si se uhvatio. Evo samo za tebe sledeci post cu samo posvetiti Danijelu 9 pa cu se osvrnuti na rupe i nedosljednosti u toj teoriji, a usput cu ti ostaviti i jedno tradicionalno Jevrejsko tumacenje - da ne bude da "Jevreji bjeze od toga", k'o sto si cuo.

    Zdravko Vučinić (citat):  Ne preračunava se svaki period, ko to kaže. Ja sam govorio o vremenskim pročanstvima koja su data u simbolima  
    Ma sigurno... Eno 70 sedmica sve doslovno bez azdaja, zivotinja i ostalih aveti, pa si opet preracunao kako ti odgovara da uklopis u "koncept"?! scratch 

    Bice da nisi dosljedan svojim sopstvenim pravilima.  

    Zdravko Vučinić (citat):  Ima, ima, nego ti ne vjeruješ u to... U 12 i 13 poglavlju Otkrivenja pominju se 3 vremenska perioda (1260 dana, 42 mjeseca i 3,5 vremena). Ne treba tu ni jedna pretpostvaka kako bi se utvrdilo da se radi o istom vremenskom periodu.
    Znaci, kao sto si i sam nesvjesno priznao, ipak nema. cyclops 

    A to sto si iskoristio Otkrivenje kao argument (u koje se i ne petljam puno) pokazuje da u samoj knjizi Danijela takvo nesto u tekstu ne postoji.

    Uzgrijed, 1260 dana, 42 mjeseca i 3.5 vremena (koje ti racunas kao godine) - po Biblijskom kalendaru nisu isti vremenski periodi.

    Ali posto ste vi promjenili vremena (nije vam bitan Biblisjki kalendar vec prozvoljno izmisljate neke "prorocke godine") i zakone (sjeckate Zakon), onda je to isto - jer je potrebno da bude isto da bi se uklopilo u koncept.  
    Zdravko Vučinić (citat):  Ne treba tu ni jedna pretpostvaka kako bi se utvrdilo da se radi o istom vremenskom periodu.  
    Navodno "prorocko vrijeme" i "prorocka godina" (nigdje ne postoji u tekstu) nije pretpostavka?! confused 

    Zdravko Vučinić (citat):  Iz istog poglavlja o Navuhodonosoru vidimo da mu se to proročanstvo ispunilo. Dakle, imaš dato proročanstvo i odmah ti nakon nekoliko redova kaže da se ispunilo, u istom poglavlju ti sve piše.  
    Pa to i jeste poenta! Idea 

    Iz teksta tu vidis kako su se ispunila ta "vremena", gdje se jasno vidi da je to bio relativno kratak period (nema famoznih "prorockih dana i godina") - pa samim tim ako je "7 vremena" trajalo relativno malo, zdrava pamet ti govori da "3.5 vremena" traje 2x manje od toga, a ne hiljadama godina.  

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Eliezer on 23/10/2013, 13:01

    Zdravko Vučinić (citat):  I onda kad sve to uzmeš ne trebaju ti pretpostavke, već samo malo dobre volje.  
    Malo dobre volje... par promasenih prorocanstava, nekoliko knjiga i jedan "prorok".

    Zdravko Vučinić (citat):  Kako to da je...  
    Kad skontas da su oni vec napravili dogmu, i samo trazili u istoriji datume da to "uklope" u scenario, skontaces da ti datumi nemaju nikakvu vaznost. Od toliko datuma oko Pape ne sumnjam da ces naci hiljadu njih koje ces uklopiti u svoj "vremenski redosljed" i koncept.

    Pa tako sve se uklapa, a kada se ne uklapa onda ispadne da je Juzni car Ateizam a Sjeverni car Komunizam (ne znam samo ko su im onda cerke, vjerovatno demokratija i kapitalizam affraid)... da je jedna osoba ili car koji se opisuje u prorocanstvima u stvari sistem (papstvo) a ne u stvari car kao sto tekst kaze itd itd.

    Nema sta, sve se uklapa... jos samo da sljepo povjerujemo i iskljucimo mozak, a po mogucnosti nista ne pitamo.

    Zdravko Vučinić (citat):  Uzmi silu malog roga iz Danila i zvijer iz Otkrivenja, pa ih prenesi na papstvo...  
    To sto si ti pokupio teologiju u protestantizmu koje je optereceno papom (blago receno), kao refleksijom sveg zla koje se desava na zemlji je tvoj problem. Medjutim, koliko god papa bio papak i katolicnastvo umotani paganizam, to opet ne znaci da se to "uklapa" u prorocanstva i da su oni krivi za sve od poplava do zemljotresa.

    To o cemu ti pricas se zove refleksija.

    Isto tako sam cuo od jednog covjeka da Otkrivenje govori o ratu u Bosni, i on isto tako sve uklopio. 3.5 vremena su 3.5 godine rata, Srbi su vjerni narod koga Azdaja ganja itd itd.

    Taj rog o kojem pricas, a koji kao veliki mijenja vremena i zakone isto tako moze da se savrseno uklopi u tvoj koncept, gdje se Biblijsko racunanje vremena marginalizuje (promjena vremena) a Tora se sjecka, djelovi ukidaju (promjena Zakona, sad je "Novi").

    Zdravko Vučinić (citat): Evo jedan primjer, ja znam koncept... Onda ulazim u detalje da to potvrdim...  
    O tome ti ja i pricam... Ti vec na pocetku sve znas, i onda samo odes da potvrdis, a ne da istrazis jel to tako.

    Zdravko Vučinić (citat):  Kod tebe nije tako, jer kod tebe može ovako, a može i onako...  
    Nema sta da moze kod mene... Imas tekst i pratis i vidis jel se uklapa u odredjene dogadjaje. Ne sjecam se da sam ja bilo sta od toga "istumacio" ko ti sto radis, pa da si dosao do takvog zakljucka.

    Ja uzgred i ne smatram da moram sve da znam, pogotovo prorocanstva koja cak ni sa samim prorocima nisu do kraja bila jasna, ali zato znam da vidim kada neko nateze ono sto nema u tekstu i prodaje maglu pod velom teksta.

    Zdravko Vučinić (citat):  Vidi se da nijesi legalista  
    Nisam znao da je legalizam isto sto i neAdventizam, ali hajde eto i ja da naucim nekoj novoj definiciji. Stavicemo je u Vujakliju, ili jos bolje okaciti na Vukajliju.

    vjerovanje u Boga i uzdanje u Istog = legalizam.

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 23/10/2013, 13:44

    Izvini brate Eliezer. Nijesi ti krvi nego ja što pokušavam nemoguće.
    Jedini razlog što sam komunicirao sa tobom jeste što volimo da ispoštujemo svakoga ko ovdje dođe.
    Evo onda ti nam reci ko je mali rog, ko je zvijer, kad je izišla riječ da se sagradi Jerusalim, šta su svi ti datumi itd itd. Molim te kaži nam.

    Jer nema tog tumačenja koje nijesmo čuli a da je bilo dostupno vezano za proročanstva o kojima govorimo i znamo koliko su ozbiljna i održiva. Ipak, ograđujem se od svega toga što sam učio, evo čekam od tebe da čujem da mi protumačiš Danila.

    Više neću pisati o tome, nego čekam odgovore:
    - ko je mali rog
    - na šta se odnose ta proročanstva
    - kad je izošla riječ da se sagradi jerusalim
    - kad će doći mesija
    - i ostala pitanja iz proročanstva

    Mi ovdje makar imamo neke stavove, a vi ih samo napadate. Pa dajte nam rješenje za ta prorčanstva ako ih imate.
    Ako ih nemate, to znači da Bog čeka cijelu vječnost da bi nam dao odgovore i još ih nije dao, ili je možda ovo što mi imamo ipak tačno. Najlakše je reći, ne znamo, Bog će to otkriti kad dođe vrijeme itd. Pa znamo ko je te stavove bacio u etar. Pavle S ti je jednom rekao da ti možda pripadaš toj kuhinji (svjesno ili nesvjesno).

    Evo čekamo odgovore od tebe i tumačenja. Dakle, znamo kako tumače jezuiti, katolici, jevreji, protestanti, samo čekamo da čujemo kako ti to tumačiš ili je to već neko tumačenje koje postoji od ranije a koje smo već čuli. Samo nam ga kaži pa da vidimo. Prihvatiću ga ako mi to razum dozvoli. Moliću se da mi Bog otvori oči.

    Zdravko Vučinić (citat):  ti ovdje nijesi došao da bi se obratio  
     Sve si rek'o ovim, i toliko o istrazivanju...
    Nijesam samo ovo rekao, imaš tu zarez itd. Kao što sam rekao, umjesto da se uhvatiš sa ozbiljnim temam ti se baviš šta sam ja rekao o motivima tvog dolaska. Pusti bre mene, ja sam nevažan. Ne zastupam ja ovdje sebe, nego ideologiju, odnosno Biblijsko učenje ili jevanđelje, kako god hoćeš.

    Nisam ga preskocio, nego mi se nije dalo oko toga - jer je to perifernije u odnosu na one stvari oko Tore sto sam pisao i ostavljao citate, pa kada se to nije moglo negirat onda sam ispao ko "cika Dijablo", jer odjednom je Pismo postalo nevazno.
    Nije to periferno, nego ako ti meni dokažeš da se to nije ispunilo, odnosno da se to ne odnosi na period do dolaska Isusa, onda je tvoj koncept tačan, taj koncept judaizma. Ali ako se to ispunilo na Isusa, kao i još stotine drugih prorčanstava koje se odnose na Mesiju, onda je imaš problem sa tvojim konceptom. Dakle, mesijanska proročanstva nijesu periferna.

    Momak, osim ukoliko nijesi ovdje došao "po nekom zadatku" (ne tvrdim da jesi, ali postoji mogućnost jer ne bi bio prvi), onda nas previše potcjenjuješ. Ne misliš valjda da nijesmo čuli sva moguća dostupna prorčanstva o Danilu i mesijanska prorčanstva. Ne misliš valjda je ovo što vjerujem prvo na šta sam naišao. Pa rekao sam ti da sam vjerovao u taj proizraelski koncept itd itd, bio u Izrael nekoliko puta itd.

    Sto se tice Danijela 9, ti si mnogo neinformisan i prepotentan kad mislis da to na bilo koji nacin "razara Judaizam".
    Judaizam je razoren bez tog tumačenja. Jevreji danas ne postoje, osim možda nekoliko procenata. Ali ne želim da ti priuštim i to zadovoljstvo da o tome polemišemo, nego neka bude da sam neinformisan.

    Kao prvo razara tu Adventisticku dogmu za koju si se uhvatio. Evo samo za tebe sledeci post cu samo posvetiti Danijelu 9 pa cu se osvrnuti na rupe i nedosljednosti u toj teoriji, a usput cu ti ostaviti i jedno tradicionalno Jevrejsko tumacenje - da ne bude da "Jevreji bjeze od toga", k'o sto si cuo.
    Ajde da vidimo to tradicionalno tumačenje. Kakva adventistička dogma. Adventisti su pa pa, što bi rekli u CG. To pa pa znači doviđenja.

    A to sto si iskoristio Otkrivenje kao argument (u koje se i ne petljam puno) pokazuje da u samoj knjizi Danijela takvo nesto u tekstu ne postoji. Uzgrijed, 1260 dana, 42 mjeseca i 3.5 vremena (koje ti racunas kao godine) - po Biblijskom kalendaru nisu isti vremenski periodi.
    U pravu si, ovo je neki crtani film. A, znam, ovi periodi nijesu isti, razlikuju se u par dan možda (čuo sam ove nebuloze negdje). Da, da. 42 mjeseca ne mora da bude 1260, jer dani su nekad 29 itd. Da, da. dakle, ovi periodi se razlikuju u nekoliko dana. Bravo majstore.

    Navodno "prorocko vrijeme" i "prorocka godina" (nigdje ne postoji u tekstu) nije pretpostavka?
    [/quote]
    Tako je majstore. Na primjer, 70 sedmica nije proročko vrijeme, nego je to 490 dana, nekih godinu i nešto vremena. Da, vidim da sam u zabludi. Izgubio sam se u vremeni.

    Iz teksta tu vidis kako su se ispunila ta "vremena", gdje se jasno vidi da je to bio relativno kratak period (nema famoznih "prorockih dana i godina") - pa samim tim ako je "7 vremena" trajalo relativno malo, zdrava pamet ti govori da "3.5 vremena" traje 2x manje od toga, a ne hiljadama godina.
    Onda mi ti protumači šta je 3,5 vremena. Ja imam ostale parametre u Danilo da se ova 3,5 vremena odnose na dugi period, imam Otkrivenje 12 koje pominje isti period, iste aktere i istre događaje, imam istorisjke činjenice itd itd. Međutim, upravu si, nije to dovoljno. Bravo majstore. Ne brukaj se momak (soim ako nijesi ovdje po zadatku). Čak i da si po zadatku dobrodošao si, jer nikad se ne zna kad ti Bog može otvoriti oči.
    Kad kažem po zadatku, to može da bude više varijanti, ne samo da radiš za nekoga, već da tako voliš da ideš po forumima da se praviš pametan i da ukazuješ drugima da su glupi, prepotentni i neinformisani. I to je zadatak.


    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Eliezer on 23/10/2013, 14:04

    Zdravko Vučinić (citat):
    Danilo 9, koje razara čitav koncept judaizma.
    Toliko ga razara da vijekovima postoji nekoliko razumijevanja i tumacenja istog (kao i u hriscanstvu). Evo ti jedno tradicionalno razumijevanje Judaizma o Danijelu 9, koji Jevreji inace "nikada ne citaju Danijela 9" i "proklinju sve one koji to rade".

    http://judaismsanswer.com/Daniel%209.pdf

    Zdravko Vučinić (citat): Od kada je izašla riječ da se sagradi Jerusalim do Mesije itd (sve je tu jasno, i šta su dani i šta su godine i šta su sedmice, ali tebi treba da malo filozofiraš kako smo mi ovdje puni duha i padamo na detalje).  
    Steta samo sto to nije simbolicno i tu nemas azdaja, kao sto sam ti vec naglasio, tako da ne znam samo kako ces sada te sedmice preracunati u godine kontekstom na koji se pozivas?! confused 

    Zdravko Vučinić (citat): Kad čovjek neće da shvati takve i mnoge druge jasne stvari, onda ti je preostaje da se hvataš detalja.
    A evo sada cu ja da napisem svoju licnu kritiku tog razumijevanja koji iznosis (naravno argumentovanu), a fokusiracu se samo na ovaj vremenski dio (da skratim).

    Tekst kaze:

    "Zato znaj i razumi: Otkada iziđe reč da se Jerusalim opet sazida do pomazanika vojvode biće sedam sedmica, i šezdeset i dve sedmice da se opet pograde ulice i zidovi, i to u teško vreme.
    A posle te šezdeset i dve sedmice pogubljen će biti pomazanik i ništa mu neće ostati; narod će vojvodin doći i razoriti grad i svetinju; i kraj će mu biti s potopom, i određeno će pustošenje biti do svršetka rata."

    Ovde vidimo da je 70 sedmica podjeljeno u tri djela:

    7 sedmica, 62 sedmice i 1 sedmica.

    "Pomazanik vojvoda" ili THE Mesija kako ti kazes se pojavljuje nakon 7-e sedmice, kako pise u tekstu a ne nakon 69-e sedmice, kako pise "u knjigama" cije stavove ovde iznosis. To je izvrtanje teksta da bi uklopio svoje dogmaticno vjerovanje. Zato i jeste podjeljen ovaj period od 70 na 7, 62 i 1. Da je slucaj ovo sto ti pricas bio bi podjeljen na 69 i 1 - sto vidimo nije slucaj.

    Poslje pojavljivanja "Pomazanika vojvode", 62. sedmice je odredjeno da se "izgrade ulice i zidovi".

    Nakon ove "62 sedmice" odredjene za izgradnju grada, Pomazanik biva pogubljen. Iz teksta gramaticki nemamo naznaku da je to isti onaj "Pomazanik vojvoda", sto bi bilo logicno ako je u pitanju ista osoba - pa sada mozemo da nagadjamo jel on ili nije.

    Druga stvar, u Tanahu Pomazanik moze da bude samo svestenik ili kralj.

    Ali kako bilo, po tom tvom tumacenju tekstualno govoreci Isus mora da se pojavi nakon 7. sedmice (49 godina "od kada izidje rijec") i da onda zivi jos 434. godine dok se grad ne izgradi. Pa tek onda nakon sto prozivi circa 434 godine treba da bude pogubljen.

    Posto je i tebi jasno da Isus nije zivio toliko i da to nema smisla, onda smisljamo sledece:

    Nece Mesija ili Pomazanik doci nakon 7. sedmica kao sto tekst kaze, nego nakon 69. sedmica (sabracemo 7 i 62 i ignorisati tekst i kontekst koji odredjuje 62. sedmice striktno za grad i nije odredjen Pomazaniku).

    Hajmo dalje:

    Onda se pojavljuje vojvoda koji razara grad i pustosi.

    I sledeci stih govori o "ukidanju zrtve i prinosa" (nikada u Tanahu pozitivna stvar). Ko je to ON? Ko to ukida zrtvu i prinos.

    Pa valjda ovaj Vojvoda koji pustosi, kako i nastavlja misao u tekstu, jer svakom Jevrejinu pa i Danijelu je jasno da "ukidanje zrtve i prinosa" je znak otpada i nesto negativno.

    Ali avaj, Hriscani su sada ustvari Jevreji i taj tekst ce posluziti kao odlican izgovor da se ratosiljamo svih zakona koji se ticu Hrama, zrtvenog sistema itd.

    Jel bitno to sto konktest i sama misao koju sljedi tekst govori da je Vojvoda subjekat? Koga to briga, kad cemo izmisliti da je Isusova sluzba bila 3.5 godine (NZ o tome ne govori) i eto to cemo uklopiti u raspece.

    Ali sta cemo sa krajem sedmice? Kako da to ispunimo?

    Pa nikako, jer vremenski ni za sta ne mozemo da se uhvatimo i to dokazemo. Al' hajd nek to bude kamenovanje Stefana i tu prestaje izabranje Jevrejskog naroda, iako u antisemtiskim ispadima i medju nama svi pricamo kako je to sam cin raspeca i uzvik "krv njegova na nas i nasu djecu".

    I onda ti dodjes meni i govoris kako Danijel 9 razara bilo sta. Pa razara samo nosioce te neozbiljne ideje, gdje se hvatate za fragmente istine i onda ostalo nakitnite ili izmislite ignorisuci i tekst i kontekst.

    Mislim, bez ljutnje ali to meni nije bas tako ocigledno kao tebi.

    Zdravko Vučinić (citat): Ja sam se hvatao detalja kada sam bio kod Miška, sada nemam vremena za to više. Naporno mi je, osjećam da se trošim bespotrebno.
    Ma pusti ti Miska... imas debatu pa se sa njim rvaj ali cisto sumnjam da ce od toga ista biti, jer od silnih Hotela i ruckova ispade samo skajp, a za par dana "necete imati vremena" obojica. Smile

    Misko dok je bio u Hac-u pa sav "pun Duha" drzao predavanja po Novom Sadu guslo je isto ovo sto sada ti pricas.

    Kad je kasnije skont'o da tu mnogo ne stima, onda je probao alternativno da to pojasni... ali posto je sujetan da prizna da je ikada bio revni clan Hac-a, ili nedaj Boze pogresno ucio ljude u kontekstu teologije, onda je i jedno i drugo tacno (i ono iz Hac-a i ovo sada), al' isto treba specijalna vjestina da se to vidi (po mogucnosti da si iz Kuca i da zavrsis neki njegov fax, a ako imas love da investiras para u projekte onda si NBA liga).


    Eliezer: komentar modifikovan dana: 23/10/2013, 14:16; prepravljeno ukupno 1 puta

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 23/10/2013, 14:07

    Malo dobre volje... par promasenih prorocanstava, nekoliko knjiga i jedan "prorok".
    Evo ti jednostavno pitanje, pa neka ljudi vide koliko si smiješan. Daj nam jedno pročanstvo koje smo promašili, a ti nam kaži
    kako se to pročanstvo ispunilo. Dakle, nećemo samo kritiku nego nam daj i rješenje za to prorčanstvo koje smo mi promašili.

    Kad skontas da su oni vec napravili dogmu, i samo trazili u istoriji datume da to "uklope" u scenario, skontaces da ti datumi nemaju nikakvu vaznost. Od toliko datuma oko Pape ne sumnjam da ces naci hiljadu njih koje ces uklopiti u svoj "vremenski redosljed" i koncept.
    Dobro, ali kako to da baš od zvaničnog uspostavljanja papstva do hapšenja i pada ima 1260 godina, kako to da od uspostavljanja mise do pada papstva ima 1290 dana, kako to da od izlaska riječi da se sagradi Jerusalim do Isusa ima baš onoliko koliko piše u Danilo. Moguće da je sve slučano.
    Opet kažem, umjesto kritike, daj rješenja.

    Pa tako sve se uklapa, a kada se ne uklapa onda ispadne da je Juzni car Ateizam a Sjeverni car Komunizam (ne znam samo ko su im onda cerke, vjerovatno demokratija i kapitalizam affraid)... da je jedna osoba ili car koji se opisuje u
    prorocanstvima u stvari sistem (papstvo) a ne u stvari car kao sto tekst kaze itd itd.
    Ovo bi Miroljub nazvao hvatanje krivina. Pusti nam sad ti ta nebulozna tumačenja. došao si u IRI. Mi imamo stavove, a tih napadni i daj rješenja. To je važno, rješenja nam daj, da nas izvučeš iz zablude.


    To sto si ti pokupio teologiju u protestantizmu koje je optereceno papom (blago receno), kao refleksijom sveg zla koje se desava na zemlji je tvoj problem. Medjutim, koliko god papa bio papak i katolicnastvo umotani paganizam, to opet ne znaci da se to "uklapa" u prorocanstva i da su oni krivi za sve od poplava do zemljotresa.
    To o cemu ti pricas se zove refleksija.
    Ma ne bre, mi se ovdje šalimo. Kakav bre papa, kakav mali rog, kakve zvjeri i ostale životinje. To su stare čike koje ništa loše ne rade, niti su ikada išta loše radili u istoriji. To je samo moja refleksija pokupljena od protestanata.

    Isto tako sam cuo od jednog covjeka da Otkrivenje govori o ratu u Bosni, i on isto tako sve uklopio. 3.5 vremena su 3.5 godine rata, Srbi su vjerni narod koga Azdaja ganja itd itd.
    Ma svašta ćeš čuti, ali ne ovdje kod nas u IRI. Mani se toga šta si čuo. Uozbilji se. Daj nam rješenja za proroke, jer ih mi, po tvom mišljenju nemamo. Čekao da ih čujemo.

    Taj rog o kojem pricas, a koji kao veliki mijenja vremena i zakone isto tako moze da se savrseno uklopi u tvoj koncept, gdje se Biblijsko racunanje vremena marginalizuje (promjena vremena) a Tora se sjecka, djelovi ukidaju (promjena Zakona, sad je "Novi").
    Da, mali rog se uklapa. Promijenili su 10 zapovjesti, promijenili su vremena (dan odmora, računanje vremena i sve ostalo što pod vremenom može da se uzme). To je sila koja ima preko milijardu članova i još toliko simpatizera. Oni ne znaju za 10 zapovjesti koje ti znaš, jer se njima serviraju neke druge. Pa ja to najbolje znam, bio sam tamo. Dakle, itekako se uklapaju. Ko je izmijenio na taj način zakone i vremena. Samo mi nemoj navodi neku NVO ili ne znam koga. Ova sila koja je to uradila vlada svijetom vjekovima i ima ubjedljivo najviše sljedbenika u istoriji. Oni se računaju, a ne tamo neki marginalci. Na ovoj sili se uklapaju datumi, godine, prorčanstva, karakteristike. Osim toga, itekako se uklapaju i druge stvari (bogatsvo, moć, uticaj, magija, lažno pagansko učenje itd itd).

    Uozbilji se momak, ili nam daj neko rješenje. Više ne priznajem tvoje upade, nego priznajem rješenja. Tražim odgovore. Ti mi onda daj odgovore koje sam ti kroz tekst tražio.


    Zdravko Vučinić (citat): Evo jedan primjer, ja znam koncept... Onda ulazim u detalje da to potvrdim...  
    O tome ti ja i pricam... Ti vec na pocetku sve znas, i onda samo odes da potvrdis, a ne da istrazis jel to tako.
    Vidi se koliko si neozbiljan i da moguće da nijesi ni dobronamjeran. Zašto stavljaš tri tačke nakon moje riječi da ja znam koncept. Šta stoji poslije te tri tačke. Pa stoji da ja taj koncept nijesam pronašao u nekoj šumi, nego stoji neki rad iza toga, valjda razum i sve ostalo. Pročitaj to još jednom i nemoj da sjeckaš moje riječi na pola.

    Nema sta da moze kod mene... Imas tekst i pratis i vidis jel se uklapa u odredjene dogadjaje. Ne sjecam se da sam ja bilo sta od toga "istumacio" ko ti sto radis, pa da si dosao do takvog zakljucka.
    Ti nam ništa još nijesi protumačio. Ti kao da služiš da kritikuješ, da namćorišeš, a ne da daješ rješenja i odgovore. Pa protumači nam konačno.

    Nisam znao da je legalizam isto sto i neAdventizam, ali hajde eto i ja da naucim nekoj novoj definiciji. Stavicemo je u Vujakliju, ili jos bolje okaciti na Vukajliju.

    vjerovanje u Boga i uzdanje u Istog = legalizam.
    Nijsi ti legalista, pardon. Neću da upotrijebim riječ koju bi trebalo nakon svega što pišeš.

    Ajde konačno, daj nam neka rješenja, protumači nam. Požuri, molim te. Pusti mene, pusti nas, daj nam ti odgovore, protumači nam ih, pa da skinemo sa sajta tekstove o pročanstvima, pa da stavino neke nove, sa novim, boljim i jasnijim tumačenjima.

    Kao što sam ti jednom rekao, čini mi se da si to bio ti, mi ovdje u IRI i ja lično smatramo da su svi religjski sistemi u svijetu pod kontrolom sotone koji tim sistemima upravlja preko svojih ljudi i organizacija, kao što su jezuti, masoni itd. Na kraj će to rezultirati novim svjetskim poretkom itd. Isto to mislimo i za adventiste. Imamo odjeljak ovdje na forumu o otpadu te crkve i tamo čitaj o tome.
    Govorim dakle o religijskim sistemima, a ne o svim ljudima koji su u sistemu.

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 23/10/2013, 15:08

    Bravo, evo konačno si napisao nešto o proročanstvu. Pa ti filozofiraš, a ne ja. Ti se baviš egizibicijama, a ne ja. Čuo sam ja ovo i ranije, ali vjeruj mi, i pored najbolje volje, nijesam mogao da se složim, jer odmah pada u vodu.
    Međutim, možda si ti ipak u pravu a ne ja. Zato ćemo to da ostavimo čitaocima. Najbolje možda da čak ja uopšte ništa ne komentarišem, nego da ispod ovog tvog kvazi-tumačenja prorčanstva iz Danila stavim naš tekst o tome sa sajta koji ljudi mogu da uporede sa tvojim tvojim tumačenjem, pa neka ljudi dođu do zaključka.
    Međutim, i dalje nam nijesi ponudio tumačenje do kraja. Da li to znači da čekamo budućnost za dolazak Mesije i ostalo. Nijesi nam baš sve razjasnio.

    Počeću od kraja.

    Misko dok je bio u Hac-u pa sav "pun Duha" drzao predavanja po Novom Sadu guslo je isto ovo sto sada ti pricas.
    Kad je kasnije skont'o da tu mnogo ne stima, onda je probao alternativno da to pojasni... ali posto je sujetan da prizna da je ikada bio revni clan Hac-a, ili nedaj Boze pogresno ucio ljude u kontekstu teologije, onda je i jedno i drugo tacno (i ono iz Hac-a i ovo sada), al' isto treba specijalna vjestina da se to vidi (po mogucnosti da si iz Kuca i da zavrsis neki njegov fax, a ako imas love da investiras para u projekte onda si NBA liga).
    Za početak. Suština moje priče i onoga što ja vjerujem, a mislim da je Biblijski potkovano, se razlikuje od onoga što je svojevremeno Miroljub pričao dok je bio u HAC. Dakle, nije to isto u suštini. Jesu možda ista proročanstva ili slična, ali ne nikako poruka. Poruka nije ista.
    Ja zastupam jevanđelje. To je moja poruka, a ne prorčanstva. Proročanstva su značajna, ali poruka jevanđelja je spasonosna. Ali kakvo jevanđelje.
    Kao što sam ti rekao, ja vjerujem da se spasavamo milošću Božjom, odnosno svime onim što je On uradio za nas preko Isusa Hrista. Tu nema naših zasluga, baš nikakvih. Ja na tome insistiram, ukazujem da bez Hrista nijesmo ništa i ne možemo ništa (novorođenje, poslušnost, djela itd itd), ali kad vi volite teme o obrezanju, o žrtvama, o ovome i onome, onda moram i o tome da pričam.
    Dakle, moja poruka je jevanđelje i o tome najviše volim da pričam, a jevanđelje nije da se pravimo pametni i da ukazujemo na greške drugih. Zato ja nijesam možda adekvatan sagovornik za tebe Eliezer.


    Što se tiče tvog tumačenja Danila, samo ću neke stvari kratko napisati i ostaviću tekst pa neka ljudi čitaju.


    "Pomazanik vojvoda" ili THE Mesija kako ti kazes se pojavljuje nakon 7-e sedmice, kako pise u tekstu a ne nakon 69-e sedmice, kako pise "u knjigama" cije stavove ovde iznosis.
    To je izvrtanje teksta da bi uklopio svoje dogmaticno vjerovanje. Zato i jeste podjeljen ovaj period od 70 na 7, 62 i 1. Da je slucaj ovo sto ti pricas bio bi podjeljen na 69 i 1 - sto vidimo nije slucaj.
    Poslje pojavljivanja "Pomazanika vojvode", 62. sedmice je odredjeno da se "izgrade ulice i zidovi".

    Nakon ove "62 sedmice" odredjene za izgradnju grada, Pomazanik biva pogubljen. Iz teksta gramaticki nemamo naznaku da je to isti onaj "Pomazanik vojvoda", sto bi bilo logicno ako je u pitanju ista osoba - pa sada mozemo da nagadjamo jel on ili nije.
    Toliko stvari ovdje brkaš, a još to radiš kao da si u prvi razred osnovne škole, da ne zaslužuješ da ti se ozbiljno odgovori.
    O čemu pričaš bre.

    Prvo, 70 sedmica je određeno Jevrejima i tačka, a u okviru tog perioda dolazi Mesija, biva ubijen i ukida žrtveni sistem (pa sad ti naglabaj ko bi to mogao da bude, možda taj još nije došao)

    Drugo, ta tvoja podjela ovih sedmica imala bi možda smisla kada bi nakon svake od te podjele pisalo o nekom događaju koji treba da se desi. Međutim, ne piše tako, nego ovako:
    Od časa kad izađe reč da se Jerusalim obnovi i ponovo sagradi pa do Pomazanika vladara ili Mesije, biće sedam sedmica, i još šezdeset i dve sedmice.

    Na osnovu čega si utvrdio shvatio da Mesija dolazi nakon 7 sedmica? Polako, nemoj da žuriš, možda je tako, a možda nije.
    Dalje.
    A posle šezdeset i dve sedmice pomazanik će biti pogubljen i ništa mu neće ostati.

    Ovdje vidimo kada će Mesija biti ubijen. Poslije 62 sedmice. Međutim, 62 sedmice nije period sam od sebe nego povezan i sa prethodnih 7 sedmica, jer se kaže da će do Pomazanika vladara ili Mesije, biti sedam sedmica, i još šezdeset i dve sedmice.
    Dakle, ovdje nema odvajanja nego se kaže 7 i još 62.

    Dan 9,27 I on će tokom jedne sedmice potvrditi savez sa mnogima, a u polovini te sedmice ukinuće žrtvu i žrtveni
    dar.


    Ovdje ON je lična zamjenica itd itd, i evidentno se misli na Mesiju, ali čitaj dolje tekst koji ću ostaviti za detalje.

    Sve ovo se ispunilo u godinu. Čitaj tvoju istoriju kada je izašla riječ da se izgradi Jerusalim i koliko je prošlo od tada do dolaska Isusa, odnosno početka Njegove misije.
    On je ubijen u polovini te sedmice i tačka, a ti vjeruj ili ne vjeruj. Apostoli su i nakon toga išli Jevrejima jer im nije bilo isteklo 70 sedmica itd.

    Druga stvar, u Tanahu Pomazanik moze da bude samo svestenik ili kralj.
    Pomazanik ne neko ko je određen sa neku misiju, pomazan itd itd, ali vo je sada tvoje filozofiranje.


    Mislim, bez ljutnje ali to meni nije bas tako ocigledno kao tebi.
    Samo ti nastavi da tumačiš kao što si ovdje napisao. Baš si na pravom putu. Srećno.

    Evo tekstova koji je malkice detaljnije govore o ovom proročanstvu, a po potrebi staviću i druge, opširnije:

    http://religija.me/osnove/PLAN_SPASENJA.pdf

    http://www.religija.me/?p=2091




    Tako-je

    Broj komentara : 98
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Tako-je on 23/10/2013, 15:45

    Evo pitanja:

    Koji je to dan polovina biblijske sedmice, to bi trebalo da znaci u sredini biblijske sedmice, pa koji je to dan?

    To bi trebao da bude Cetvrti dan sedmice, znaci prema paganskom rimskom kalendaru od utoraka kad zadje sunce do srijede do zalaska sunca, zar ne???

    Kako uklapate pogubljenje Isusa u sredinu sedmice???

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 23/10/2013, 15:51

    Tako-je (citat):Evo pitanja:

    Koji je to dan polovina biblijske sedmice, to bi trebalo da znaci u sredini biblijske sedmice, pa koji je to dan?

    To bi trebao da bude Cetvrti dan sedmice, znaci prema paganskom rimskom kalendaru od utoraka kad zadje sunce do srijede do zalaska sunca, zar ne???

    Kako uklapate pogubljenje Isusa u sredinu sedmice???
    Odgovoriću ti kad pročitaš ova dva teksta koja sam dao u gornjem postu. Ako iz toga ne budeš zadovoljan odgovorima (treba da mi kažeš šta nije u redu), onda se javi. Izvini, ali to je jedini način da pročitate nešto i da onda pričate šta vam je sporno.

    Tako-je

    Broj komentara : 98
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Tako-je on 23/10/2013, 16:05

    Ma procitao sam ja to, ali evo konkretno me zanima sredina sedmice? I kako to uklapate sa Isusom?

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 23/10/2013, 16:16

    Tako-je (citat):Ma procitao sam ja to, ali evo konkretno me zanima sredina sedmice? I kako to uklapate sa Isusom?
    Ako si pročitao, tamo si imao odgovor. A ako nijesi zadovoljan sa odgovorom, kaži mi konkretno sa čim nijesi zadovoljan. Ne zamjeri, ali ne mogu da se ponavljam. Evo cio dan sam uz računar, pišem na sto strana, sa ljudima koji traže zdravstvene savjete, sa raznima...

    Tako-je

    Broj komentara : 98
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Tako-je on 23/10/2013, 19:22

    Pa Isus nije umro u sredini sedmice, tj u okviru Cetvrtog dana biblijske sedmice [od zalaska sunca u utorak do zalaska sunca u srijedu], cak nije ni Petog dana biblijske sedmice umro, nego na dan pripreme[vi potvrdjujete da se misli na petak na sajtu], tj u okviru Sestog dana biblijske sedmice

    To je sami kraj biblijske sedmice, pa kakvo objasnjenje ima za ovo?

    Pozz

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 23/10/2013, 19:45

    Tako-je (citat):Pa Isus nije umro u sredini sedmice, tj u okviru Cetvrtog dana biblijske sedmice [od zalaska sunca u utorak do zalaska sunca u srijedu], cak nije ni Petog dana biblijske sedmice umro, nego na dan pripreme[vi potvrdjujete da se misli na petak na sajtu], tj u okviru Sestog dana biblijske sedmice

    To je sami kraj biblijske sedmice, pa kakvo objasnjenje ima za ovo?

    Pozz
    Momak, ako si pročitao tekstove koje sam ti ponudio tamo ti piše o toj sedmici. To je proročkih 7 godina. Od početka Isusove misije do smrti(3,5 godina) i još toliko do kraja vremena milosti za Jevreje itd itd itd. Kao krajnji događaj u toj sedmoj godini ili na kraju te posljednje proročke "sedmice" uzimamo kamenovanje Stefana (ali to sada ovdje nije važno niti želim u dalju priču oko toga).
    Da su u pitanju proročke sedmice ima više dokaza. Na primjer, piše da će od kada iziđe riječ da se sagradi Jerusalim pa do Mesije biti 69 sedmica. Međutim ta dva događaja ne dijeli 69 sedmica, nego ih dijeli 69 X 7 godina. Tačno toliko. Dakle, kad uzmeš ključ dan za godinu dolaziš do Mesije. Tačan broj godina koja je dalo pročanstvo.
    Ovo je najkraće. Detalji su ti u onim tekstovima.

    Međutim, sumnjam da ti ovo ne znaš, nego pitaš da bi možda nešto isprovocirao ili čekaš neki moj odgovor da bi mi postavio potpitanje. Ako je tako, neću ti dalje ni odgovarati, nego čitaj naše stavove u našim tekstovima.

    Da ne bude zabune, pokušavamo da ispoštujemo svakoga ovdje, ali nekad čovjek mora da skrati priču.

    Tako-je

    Broj komentara : 98
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Tako-je on 24/10/2013, 08:53

    Zasto se sad izvlacis i vracas na opsti koncept, ajde da udjemo u srz ovog detalja oko sredine sedmice Smile

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  PavleS on 24/10/2013, 09:59

    Tako-je (citat):Zasto se sad izvlacis i vracas na opsti koncept, ajde da udjemo u srz ovog detalja oko sredine sedmice Smile
    Šta god da ti napiše izgleda da nema efekta, jer tebe zanima spamovanje, kao da su ti Raselovi svjedoci bliži rođaci.
    Evo u najkraćem:
    70 proročkih sedmica je određeno jevrejskom narodu (Danilo 9:24). U okviru tog perioda treba da se ispuni sledeće:
    a) da se okonča prestup, učini kraj grijehu i očisti krivica (očigledno da je u pitanju vrijeme milosti);
    b) da se stavi pečat na viziju i proročanstva, što podrazumijeva dolazak Pomazanika.
    c) od zapovijesti za obnovu Jerusalima do Pomazanika je 7+62 sedmice.
    d) U Ezri 7:7.12.13 nalazimo kad počinje ovaj proročki period: to je bilo 7. godine cara Artakserksa Longimana odnosno 457. godine p.n.e.
    Dalje računanje ti valjda nije teško.
    U poslednjoj sedmici, Isus je pomazan i počeo svoju službu, a u polovini sedmice ukinuo žrtvu i prinos svojom stvarom Žrtvom (Danilo 9:27).
    Vrijeme milosti za jevrejsku naciju isteklo je 34. godine n.e. na kraju 70 sedmica.
    Dakle, nikakve intelektualne i teološke egzibicije ovdje ne pomažu da se drugačije tumači, osim bezobraština i drskost u pokušaju opravdanja laži.

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 24/10/2013, 10:02

    Pavle, ja mu ovo nijesam htio napisati jer baš to piše u našim tekstovima koje oni ne čitaju ili čitaju zatvorenih očiju. Očito da im nije cilj da dođu do istine. Njima 2+2 nije 4. Neka mi niko ne zamjeri na ovo, ali tako se ponašaju određeni članovi.


    Zdravko Vučinić: komentar modifikovan dana: 24/10/2013, 10:09; prepravljeno ukupno 2 puta

    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 24/10/2013, 10:07

    Tako-je (citat):Zasto se sad izvlacis i vracas na opsti koncept, ajde da udjemo u srz ovog detalja oko sredine sedmice Smile
    Pavle ti je gore napisao ono što piše malo detaljnije u onim tekstovima koje sam ti ponudio na čitanje, a koje očigledno nijesi čitao ili si ih čitao zatvorenih očiju.
    To su najjasnija proročanstva u istoriji planete Zemlje, u godinu, u dan, su ispunjena. I sad treba da se bavimo egzibicijom pa da osporavamo ono što ne može da se ospori.
    Čitajte Danila kompletnog pa poveži to malo sa istorijom, pa poveži to sa Otkrivenjem pa vidi da li je to nešto slično sa dodatnim informacijama, pa daj malo dobre volje i neće biti problema oko tumačenja.
    Nadam se da vam ne fali dobre volje.


    Zdravko Vučinić
    Admin

    Broj komentara : 497
    Registration date : 2013-10-03

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Zdravko Vučinić on 24/10/2013, 11:04

    Tekst za Eliezera, Tako-je, shabatku, Miroljuba i ostale...

    70 sedmica

    „Sedamdeset je sedmica određeno tvom narodu i tvom svetom gradu da se okonča prestup, da se učini kraj grijehu, da se očisti krivica, da se uvede vječna pravednost, da se stavi pečat na viziju i na proročanstva i da se pomaže Sveti nad svetima.“ (Danilo 9:24)

    „Tvoj narod“ je bio Božji izabrani narod – stari Izrael. Sedamdeset sedmica pretvorenih u dane bilo bi 70 sedmica x 7 = 490 dana. Primjenom principa dan za godinu, 490 dana postaje 490 godina.

    Četiri stotine i devedeset godina određeno je jevrejskoj naciji:
    - da se svrši prestup,
    - da nestane grijeha,
    - da se očisti bezakonje,
    - da se dovede vječna pravda,
    - da se zapečati utvara i proroštvo,
    - da se pomaže Sveti nad svetima.

    U Danilu 9:25 data je polazna tačka za račun proročanstva o 70 sedmica: „Zato treba da znaš i da razumiješ: Od časa kad izađe riječ da se Jerusalim obnovi i ponovo sagradi pa do pomazanika vođe, biće sedam sedmica, i još šezdeset i dvije sedmice. Jerusalim će se obnoviti i biće ponovo sagrađen s trgom i opkopom, ali u teško vrijeme.“

    Pošto je objavio 70 sedmica, anđeo ih razlaže na sledeći način:
    i) 7 sedmica za obnovu Jerusalima (stih 25),
    ii) 62 sedmice do Mesije (stihovi 25, 26),
    iii) 1 sedmica do završetka razdoblja (stih 27).

    Poslednja zapovijest koja se odnosi na obnovu Jerusalima izdata je za vrijeme cara Artakserksa Longimana 457. godine prije Hrista. Citati iz Knjige Jezdrine, iz 7. poglavlja, još više razjašnjavaju ovaj događaj. Car je objavio: „Ja zapovijedam: Ko god u mom carstvu od naroda Izrailjevog i od sveštenika njegovih i Levita hoće od svoje volje da ide s tobom u Jerusalim, nek ide.“ (Jezdra 7:7, 12, 13)
    Jerusalim je, tačno prema ovom proročanstvu, obnovljen 49 godina (proročanstvo o 7 sedmica) posle 457. godine prije Hrista, a to je 408. godina stare ere!


    Sedam sedmica (49 dana) za obnavljanje Jerusalima i još 62 sedmice ili 434 dana dovodi nas do Pomazanika vojvode, ili Mesije. Počevši od 457. godine pre Hrista, a primjenjujući princip dan za godinu, moramo da odredimo datum kada prođu 483. godine (49 + 434), što nas dovodi do 27. godine posle Hrista, računajući i promjenu ere prije Hrista na posle Hrista kao jednu dodatnu godinu.  
    Ova godina je najvažnija istorijska godina u hrišćanstvu, i apostol Luka u svom JevanđeIju 3:1‐3 jasno određuje događaje u toj godini. Ovi tekstovi odnose se na petnaestu godinu vladavine cezara Tiberija (za koju se zna da je 27. godina posle Hrista) i u kojoj su sljedeće osobe imale funkcije: Pontije Pilat, Irod, Filip, Lisinija, Ana i Kajafa. U to
    vrijeme krštavao je Jovan Krstitelj. Proročanstvo o 7 i 62 sedmice do dolaska Mesije se tačno ispunilo u godinu, kao što se prethodno ispunilo proročanstvo o obnovi Jerusalima (7 sedmica).

    Šezdeset i devet sedmica (483 godine), dakle, dovode nas tačno do „Pomazanika vojvode.“
    Prema tekstu iz Jevanđelja po Jovanu 1:41, Mesija znači „Hristos,“ a to znači „Pomazanik.“ Prema Svetom Pismu, Isus je prilikom krštenja bio pomazan Svetim Duhom.

    Ako 27. godina posle Hrista označava kraj 69 sedmica, onda 34. godina posle Hrista označava kraj 70 sedmica koje su odijeljene Izraelu. Kada sedmice pretvorimo u godine, stižemo do istog datuma. Na primjer, 483 godine završilo se 27. godine posle Hrista, prema tome, razdoblje od 490 godina treba da se završi sedam godina kasnije, odnosno, 34. godine
    posle Hrista.
    „I utvrdiće zavjet s mnogima za nedjelju dana, a u polovinu nedjelje ukinuće žrtvu i prinos...“ (Danilo 9,27)


    Lična zamjenica „on“ odnosi se na Mesiju, koji je već spomenut u Knjizi proroka Danila 9:25, 26. On je Mesija, Hristos i utvrdiće zavjet koji je načinio sa Izraelom za jednu proročku sedmicu, što iznosi 7 godina. (1 sedmica = 7 dana ili godina). Međutim, stih kaže da će, pored toga, ukinuti i žrtvu.
    Sredina proročkih sedam godina iznosi 3 i po godine posle 27. godine posle Hrista, godine u kojoj je Hristos kršten. To nas dovodi u 31. godinu posle Hrista. U ovoj godini treba da potražimo neki izuzetni događaj u 31. godini posle Hrista. Čitavo hrišćanstvo prepoznaje 31. godinu posle Hrista kao godinu u kojoj je Hristos razapet.
    Tekst iz Knjige proroka Danila 9:26, 27 predstavlja inverziju prema svojoj strukturi, i ako se to uzme u obzir, onda se lako odstranjuje zbrka koju prividno čini ovaj literarni stil.
    „A posle te šezdeset i dvije nedjelje pogubljen će biti pomazanik...“
    Ovaj dio 26. stiha postavlja pozornicu za događaje koji se odnose na sedamdesetu sedmicu. Posle 62 sedmice (7+62 = 69 sedmica), to jest 69 sedmice, ili u 70 sedmici, Mesija će biti pogubljen.
    Inverzija je sledeća:
    a) Mesija uništen,
    b) Svetinja uništena,
    c) Žrtva ukinuta,
    d) Vladar uništen.

    U 27. stihu postoji dodatna inverzija: „On... sedmica... sedmica... On,“ što ponovo naglašava Mesijinu ulogu. U zaključku se može istaći da će uništenje Mesije donijeti kraj žrtvenom sistemu (jer svoje ispunjenje dostiže u Njemu).
    On (Mesija) takođe će utvrditi svoj zavjet sa Božjim narodom svojom žrtvenom smrti u sredini sedmice (3 i po godine posle 27. godine nove ere), što je tačno određeno vrijeme Hristove smrti.

    Hristos je svojom smrću na krstu ukinuo žrtveni sistem koji je ukazivao na Njega.
    U vrijeme u kome je glasni uzvik „Svrši se“ sišao sa Hristovih usana, sveštenici su služili u
    Hramu. Bilo je to vrijeme večernje žrtve, trebalo je da bude prineseno pashalno jagnje koje je
    predstavljalo Hrista.
    „...Zavjesa crkvena razdrije se nadvoje od gornjeg kraja do donjeg; i zemlja se potrese, i
    kamenje se raspade.“ (Matej 27:51)
    Žrtveni sistem završen je raspećem Hrista. Zavjesa koja je odvajala dva odjeljenja u Hramu razderana je od vrha prema dnu, što ukazuje na božansko djelo. Žrtve su bile ukinute, jer je Hristos ispunio tipologiju.
    Poslednja sedmica završava se 34‐e godine nove ere, kada su kamenisanjem Stefana, Jevreji, kao nacija, konačno odbacili Mesiju.

    Jedno od najjasnijih proročanstava u Bibliji. Očekujem da ozbiljni ljudi ovo razmotre i prihvate ako im to savjest govori (molitva je poželjna), ili da počnu sa pronalaženjem slovnih grešaka i nekih detalja (na primjer, zašto smo rekli da je cijepanje zavjese odozgo na dolje Božje djelovanje, ili nešto oko riječi Pomazanik ili nešto slično).

    Zaključak

    Kako znamo da pomenuti periodi u proročanstvima nijesu doslovni dani već proročke godine?
    -
    Najprije iz samog konteksta gdje se jasno vidi proročka panorama do kraja vremena.
    - Dalje, sam anđeo je objasnio Danilu da su viđenja data do poslednjeg vremena (Danilo 12:4, 9).
    - Znamo i zato što se ostala vremenska proročanstva kontekstualno ne uklapaju u doslovne dane već u duge periode.
    - Uklapaju se istorijski - sve je ispunjeno u godinu. Baš sve.  
    - Uklapaju se sa Otkrivenjem gdje se pominju isti periodi koji označavaju duži vremenski period a ne doslovne dane (ali ovdje ima onih koji ne vjeruju u ovu knjigu).
    - I konačno, ali ne i najvažnije, mada to ovdje neki ne priznaju, treba da znamo simboliku u koju se proroštvo zaodijeva.
    Dva biblijska teksta koristimo kao ključ (molim vas, ovo nije suština, tako da nemojte polemisati oko ovih stvari, ostavite to kad sve drugo rasčistite).
    4. Mojsijeva 14:34: „Prema broju dana koliko ste izviđali zemlju ‐ četrdeset dana, dan za godinu, za svaki dan jednu godinu ‐ odgovaraćete za svoje prestupe četrdeset godina, da biste znali šta znači kad se ja otuđim od vas.“
    Jezekilj 4:6: „Ostani tako sve te dane. Zatim lezi na svoju desnu stranu i nosi prestup Judinog doma četrdeset dana. Neka bude dan za godinu. Dajem ti dan za godinu.“
    Dakle, mi ova dva teksta ne vadimo iz konteksta nego ih uklapamo u gornji kontekst gdje se objašnjavaju sama proročanstva, i zato nam nemojte spočitivati nešto vezano za ove tekstove jer ne baziramo naša tumačenja proročanstava na osnovu ova dva teksta.

    Pozdrav svima

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Eliezer on 24/10/2013, 11:59

    Zdravko Vučinić (citat):  Jedini razlog što sam komunicirao sa tobom jeste što volimo da ispoštujemo svakoga ko ovdje dođe.  
    S tim u vezi, stvarno sve pohvale za gostoprimstvo.   Mozda sam ga malo i zloupotrebio sa mojim pisanjem, u kojem ponekad "napadajuci" koncept kazem nesto sto i ne bih trebao.

    Zdravko Vučinić (citat):  Evo onda ti nam reci ko je mali rog, ko je zvijer, kad je izišla riječ da se sagradi Jerusalim, šta su svi ti datumi itd itd. Molim te kaži nam.  
    Ja odmah da kazem, i da budem potpuno iskren, nemam definitivan stav oko tih pitanja, jer ih jos istrazujem i "vagam". To sam odmah na pocetku i rekao, i nije to neka tajna niti je sramota.

    Pokusavam da se fokusiram na tekst i sam jezik kako bih na osnovu tih fragmenata sklapao mozaik, a trudim se da izbjegavam da sklopim pricu i da onda to uklapam u tekst.

    Ali, isto tako dovoljno dosta znam da prepoznam kada negdje nesto "smrdi" i kada se "nateze tekst" da bi se uklopila neka prethodno kreirana prica.

    A posto si trazio alternativu ovim tumacenjima koje si iznio (sticem utisak da mislis da niko drugi nema nikakvo tumacenje), mogu za sada samo da ti ostavim neka razmisljanja na te teme u okviru Jevrejske misli.

    http://judaismsanswer.com/Daniel%209.pdf

    Ovo sam ti vec ostavio vezano za Daniela 9 i tu si mogao da procitas tumacenje i ispunjenje nekih vremenskih perioda.

    https://ia700307.us.archive.org/31/items/commentaryonbook00japhuoft/commentaryonbook00japhuoft_bw.pdf

    Usput sam nasao i komentar cijelog Danijela, sola scriptura, od jednog Karaitskog Hahama, gdje objasnjava sve sto si trazio - sto bi tebi moglo biti zanimljivo buduci da imas odbojsnost prema rabinskim izvorima.

    Naravno, nista od navedenog nije apriori  moj stav, ali ako nista pokazuje da i u okviru Jevrejske misli postoje jasna objasnjenja prorocanstava sa konkretnim datumima.

    Zdravko Vučinić (citat): Mi ovdje makar imamo neke stavove, a vi ih samo napadate. Pa dajte nam rješenje za ta prorčanstva ako ih imate.  
    Vjeruj mi kada ti kazem, nema "mi", vec sve ja pisem. Ako si mislio da Jevreji generalno nemaju stavove, onda si dosta neinformisan, jer ih ima na tuce.

    Ali jedno jesi u pravu i to se mora priznati. Ti jesi u nezavidnijoj poziciji od mene, jer ti imas definitvan stav dok ja ne... a pored toga u kontekstu prorocanstava oko Danijela vecinu vremena sam samo "napadao" (sto nije slucaj vezano za druge teme oko kojih smo pricali).

    To sto ja nemam definitivan stav i ne znam neke stvari, ne znaci da ne znam nista i da ne mogu da postavljam pitanja, i da samo zato sto ja nemam odgovore ne odredjena pitanja, tvoji su po automatizmu ispravni.

    Ja pokusavam da vidim sta tacno tekst kaze, da bi na osnovu toga uopste mogao da dalje dublje razmisljam, dok ti nipodastavas jednostavno znacenje teksta zarad koncepta koji zastupas.

    S druge strane, ti cijelo vrijeme tvrdis da imas Bozje vodjstvo i Bozji pecat  oko ovih stvari (pa se navikni malo na to "breme" i odgovaraj na pitanja kao nosilac istine za koga se izdajes). Bas zbog toga i moji "napadi" na tumacenje, jer mnoge stvari uzete sa pretpostavkama koje nisu u tekstu i mnogo toga tu "smrdi".

    Zdravko Vučinić (citat): Ako ih nemate, to znači da Bog čeka cijelu vječnost da bi nam dao odgovore i još ih nije dao, ili je možda ovo što mi imamo ipak tačno.  
    Ni Danijel ih nije imao, niti do kraja razumio, pa tako ni ja ne moram sve da znam - sve dok vjerom u Boga zivim u skladu sa Njegovom voljom.

    Mnogi u istoriji su tvrdili da imaju, i eno ja sam i ostavio dva njihova tumacenja - koja isto tako "napadam" na mjestima gdje mi neke stvari ili ne stimaju ili su "preletene".

    A sto se tice stvari koje ti iznosis, i za koje smatras da su jedina istina, ne treba da ti smeta sto ja postavljam pitanja jer ovo je mjesto gdje taj tvoj koncept testiram.

    Zdravko Vučinić (citat):  Najlakše je reći, ne znamo, Bog će to otkriti kad dođe vrijeme itd.
    Bas tu recenicu (otprilike) je sam Bog rekao Danijelu kada je on bolovao da sazna znacenja svih vremena u prorocanstvima (Dan 12, 8-9).

    Tako da razumijem ja tebe, i da je uvijek lakse postaviti pitanje nego dati odgovor. Samo to ne znaci da je svaki odgovor pravi, niti da se prava pitanja ne trebaju postavljati.

    Zdravko Vučinić (citat):  Pa znamo ko je te stavove bacio u etar. Pavle S ti je jednom rekao da ti možda pripadaš toj kuhinji (svjesno ili nesvjesno).
    Tu ja nista ne mogu pomoci, ako sve znate i ako sve sto nije u skladu sa vasom istinom je automacki "Papa skuvao" preko "Jezuitske kuhinje".

    Neki od stavova koje sam ostavio su pisani i vijekovima prije Jezuita, tako da je to  

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Eliezer on 24/10/2013, 12:33

    Zdravko Vučinić (citat):  Dakle, mesijanska proročanstva nijesu periferna.
    Nisam ni ja rekao da su periferna, nego da su meni ta pitanja bila perfernija u diskusiji, jer sam htio da se u pocetku fokusiram na najvaznije stvari. (Prop 12,13)

    Zdravko Vučinić (citat): Jevreji danas...
    Nemoj molim te samo o Hazarskim i masonskim zavjerama, jer ako krenes tim putem mozda povjerujes i u Muslimanske price kako Hram nikada nije ni postojao na brdu Hrama.

    Zdravko Vučinić (citat): Kakva adventistička dogma. Adventisti su pa pa, što bi rekli u CG.
    Ja tvrdim da je to Adventisticko ucenje (oni ga najvise sire, kao i oni sto su izbaceni ili razocarani u sistem Adventizma danas ali ne i glavna ucenje - npr. Ti, Pavle, pa i Miki u mnogome), od Adventistickog proroka (EGW zapisala i zapecatila). Ne govorim o ljudima, vec o ideologiji.

    Zdravko Vučinić (citat): Da, da. 42 mjeseca ne mora da bude 1260, jer dani su nekad 29 itd. Da, da. dakle, ovi periodi se razlikuju u nekoliko dana. Bravo majstore.  
    Moj mastore, po tvojoj logici stvari (dan za godinu), zato sto Biblijska godina moze imati i 13i mjesec (dodatnih 29 ili 30 dana), pored toga sto se ti periodi razlikuju u desetinama dana ako nema 13og mjeseca(ne nekoliko dana) , kada dodas jos jedan mjesec mogu se razlikovati i do 50 dana.

    U tvojim prorockim godinama to bi bila razlika i do 50 godina!!! Rolling Eyes 

    Ako je to tebi "malo", meni nije.  

    Zdravko Vučinić (citat): Onda mi ti protumači šta je 3,5 vremena.  
    Pa nema sta da ja tumacim, gledaj tekst!

    Mi vidimo da se to slicno vrijeme (duplo vise od ovoga, tj. sedam vremena) ispunilo za vrijeme jednog kraceg perioda Navuhodonosorovog zivota, ali iz teksta NE ZNAMO koliko tacno. Ali ono sto je sigurno, znamo da to nisu dugi vremenski periodi o kojima ti ovde pricas, jer Navuhodonosor nije zivio par hiljada godina. Arrow 

    Zdravko Vučinić (citat):  Ja imam ostale parametre u Danilo da se ova 3,5 vremena odnose na dugi period
    Koje to parametre, ljeba ti? Jedini parametar direktno povezan je Navuhodonosorovih 7 vremena i ona 3.5 na kraju Danijela.

    Medjutim, od svih tih vremena samo su Navuhodonosorova ISPUNJENA pa je logicno da na osnovu njih izvlacimo zakljucke.

    Sve ovo ostalo su nagadjanja i pretpostavke, kao sto sam i ranije napisao.

    Zdravko Vučinić (citat):  Ne brukaj se momak (soim ako nijesi ovdje po zadatku). Čak i da si po zadatku dobrodošao si, jer nikad se ne zna kad ti Bog može otvoriti oči. Kad kažem po zadatku...
    Da se ne etiketiramo stalno... Neka vrijeme pokaze ko se bruka. I sam si rekao da si vec imao raznih faza u kojima si bio za mnogo sta uvjeren pa si to promjenio jer si shvatio da je pogresno, pa ostavimo bar trunku mogucnosti da je i sada tako (i ja sam naravno).

    Moj zadatak je da istrazujem, a to zahtjeva postavljanje pitanja - koja nisu uvjek i kod svakog dobrodosla, a dok god sam "dobrodosao" mozemo pricati i ne smeta mi sto imas svoj stav o meni, jer ga sigurno imam i ja o tebi.


    Eliezer: komentar modifikovan dana: 24/10/2013, 13:32; prepravljeno ukupno 1 puta

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2905
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  PavleS on 24/10/2013, 12:53

    Eliezer (citat):
    Mi vidimo da se to ispunilo za vrijeme jednog kraceg perioda Navuhodonosorovog zivota, ali iz teksta NE ZNAMO koliko tacno. Ali ono sto je sigurno, znamo da to nisu dugi vremenski periodi o kojima ti ovde pricas, jer Navuhodonosor nije zivio par hiljada godina. Arrow
    E Lazare, Lazare, opasan si spamer. I šta kažeš, ispunila se 3,5 vremena za vrijeme Navuhodonosora, iako bi i magarcu bilo jasno da se kontekst proročkog vremena i smjene carstava kreće od vremena aktuelnog cara do kraja istorije pobunjene Zemlje? U Otkrivenju 11:2.3 ovaj period je detaljno opisan.
    Međutim, na drugom mjestu u Danilu pominje se 7 vremena za koje je sasvim jasno da su doslovnih 7 godina koje su se ispunile za života Navuhodnosora (Danilo 4. glava).
    Ti i ovaj Tako je ste odavno zreli za banovanje, ali možda Zdravko ima još strpljenja za razgovor...

    Sponsored content

    Re: ŠABAT, PROROČANSTVA, BIBLIJSKI KALENDAR...

    Komentar  Sponsored content Today at 06:43


      Danas je 9/12/2016, 06:43