BIBLIJSKI FORUM

POZNAVANJE BOGA - NAJVAŽNIJE ZNANJE

Latest topics

December 2016

SunMonTueWedThuFriSat
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Calendar Calendar


    ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Share

    beka26

    Broj komentara : 207
    Registration date : 2012-01-24

    ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  beka26 on 17/1/2013, 15:24

    Izgleda da je nedjeljnji zakon bliže nego što se misli.

    ŽIG ZVERI - Goran Nikolić



    Walter Veith: ISTINA I NAŠE VREME
    Poglavlje 8: Žig zveri
    http://religija.me/wv/ISTINA_I_NASE_VREME.pdf

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 18/1/2013, 17:16

    Žig zvijeri je pristanak na satanizam, a nedjelja može da bude samo ZNAK tog opredjeljenja, slično kao što je to Šabat (subota) za Božji pečat.

    I sredi ovo malo kad već postavljaš, a ne samo copy-paste.

    beka26

    Broj komentara : 207
    Registration date : 2012-01-24

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  beka26 on 19/1/2013, 08:51

    POSLEDNJA OPOMENA


    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 3/2/2013, 23:11

    Prof. Walter Veith u predavanju ČUJEM TUTNJAVU govori o nedjeljnom zakonu...


    beka26

    Broj komentara : 207
    Registration date : 2012-01-24

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  beka26 on 4/2/2013, 11:02


    SVA ČAST LJUDIMA KOJI PREVODE PREDAVANJA WALTERA VEITHA, A TREBALO BI IH SVE PREVESTI AKO JE MOGUĆE. NAROČITO BI DOBRO BILO KAD BI NEKO PREVEO "KING OF THE NORTH" JER JE DOSTA BITNO ZA NAŠE VRIJEME.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 4/2/2013, 13:14

    beka26 (citat):
    SVA ČAST LJUDIMA KOJI PREVODE PREDAVANJA WALTERA VEITHA, A TREBALO BI IH SVE PREVESTI AKO JE MOGUĆE. NAROČITO BI DOBRO BILO KAD BI NEKO PREVEO "KING OF THE NORTH" JER JE DOSTA BITNO ZA NAŠE VRIJEME.
    Biće uskoro.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 11/7/2013, 20:43



    Sumnjam da je ovaj Horhe (Franjo) pod osvetom crkvi ASD mislio na zakon o obaveznom svetkovanju nedjelje, ali njima je samo to u glavi...

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 11/10/2013, 08:01

    PavleS (citat): slično kao što je to Šabat (subota) za Božji pečat.
    Da li citamo igdje u Tori da je Shabat znak ili Bozji pecat?

    Interesuje me na koje stihove mislis?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 11/10/2013, 09:25

    Eliezer (citat):
    PavleS (citat): slično kao što je to Šabat (subota) za Božji pečat.
    Da li citamo igdje u Tori da je Shabat znak ili Bozji pecat?

    Interesuje me na koje stihove mislis?
    E moj torašu...

    Ezekiel 20:12

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 11/10/2013, 12:47

    PavleS (citat):
    Eliezer (citat):
    PavleS (citat): slično kao što je to Šabat (subota) za Božji pečat.
    Da li citamo igdje u Tori da je Shabat znak ili Bozji pecat?

    Interesuje me na koje stihove mislis?
    E moj torašu...

    Ezekiel 20:12
     Ako je tako, da li smatras da onaj koji ne obdrzava znak Saveza, krsi i sam Savez?

    Ili osoba moze, npr. kao sto sam cuo od raznih protestanata, da Shabat drzi "duhovno", i da je to u stvari bila samo slika buducih stvari gdje covjek svaki dan odmara Bogu i nije toliko bitan fizicki apsekt znaka Saveza (tacan dan, zabranjeni poslovi i sl. - sto se cesto naziva i formalizmom), jer je sada Nedelja dan kada se slavi Bog?

    Meni to lici na ukidanje zapovjesti, ali eto volio bih da cujem tvoje misljenje.

    I da, da li smatras da su bitni fizcki aspekti znaka Saveza (dan, zabrane it sl.), sa naravno duhovnim aspektom koji niko ne spori, i moze li se drzati jedno nezavisno od drugog? (posto sam cuo od tih protestanata da moze)

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 11/10/2013, 12:56

    Eliezer (citat):Ako je tako, da li smatras da onaj koji ne obdrzava znak Saveza, krsi i sam Savez?

    Ili osoba moze, npr. kao sto sam cuo od raznih protestanata, da Shabat drzi "duhovno", i da je to u stvari bila samo slika buducih stvari gdje covjek svaki dan odmara Bogu i nije toliko bitan fizicki apsekt znaka Saveza (tacan dan, zabranjeni poslovi i sl. - sto se cesto naziva i formalizmom), jer je sada Nedelja dan kada se slavi Bog?

    Meni to lici na ukidanje zapovjesti, ali eto volio bih da cujem tvoje misljenje.

    I da, da li smatras da su bitni fizcki aspekti znaka Saveza (dan, zabrane it sl.), sa naravno duhovnim aspektom koji niko ne spori, i moze li se drzati jedno nezavisno od drugog? (posto sam cuo od tih protestanata da moze)
    Šabat je znak Saveza jer predstavlja mnogo više, identifikuje Stvoritelja. Ako neko ne drži Šabat, onda je u savezu sa neprijateljem Boga i čovjeka.
    Šabat je dio Dekaloga, uspostavljen prije pada u grijeh, nije nikakva tipska slika, iako ima određenih kasnijih konotacija vezano za izlazak iz ropstva i jevanđelje.
    Što se tiče današnjeg protestantizma, to je fikcija lažnog nasleđa pa mogu da lupaju šta hoće. Ja nijesam protestant, osim ako pod tim pojmom podrazumijevaš nekoga ko protestvuje protiv svakog oblika bezakonja i urušavanja Božjeg koncepta religije.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 11/10/2013, 13:22

    PavleS (citat): Šabat je znak Saveza jer...
    Pusti ovo JER! Postavlja se pitanje da li je Shabat znak Saveza ili nije?

    Slozili smo se da jeste.

    Bog kaze da znak Saveza treba da se drzi i ja mu vjerujem i tu cemo staviti tacku (bolje On zna od nas).

    Sve ovo ostalo... izvlacenje duhovne komponente, pronalazenje smisla i sl. slozices se jeste OK, ali SAMO ako se DRZI ta zapovjest, tj. znak Saveza.

    Ja tebe pitam, da li covjek na osnovu Tanaha moze zanemarivati znak Saveza, a tvrditi da je u Savezu?

    Nemoj zamjeriti sto ponavljam pitanje, jer kao i kod rasprave o menstruaciji zelim samo da budem siguran da sam te dobro razumio.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 11/10/2013, 13:31

    Ja tebe pitam, da li covjek na osnovu Tanaha moze zanemarivati znak Saveza, a tvrditi da je u Savezu?
    Na osnovu kompletne Biblije, jasno da ne može.
    Gospod je Bog koji posvećuje, ako neko to iz nekih svojih razloga ne želi priznati, onda traži tuđe bogove.
    Šabat je znak, a osnova Saveza je na žrtvi. Tako u tvom slučaju, ukoliko ne prihvataš Žrtvu, ispadaš iz Saveza na mnogo teži način od onih koji umišljaju da je nedjelja sveta i sl.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 11/10/2013, 14:09

    PavleS (citat): Gospod je Bog koji posvećuje, ako neko to iz nekih svojih razloga ne želi priznati, onda traži tuđe bogove.
    Odlicno, pa smo i to zakljucili:

    1. Znak Saveza BOG daje i POSVECUJE
    2. Ko ne drzi znak Saveza, trazi druge bogove

    U potpunosti se slazem.

    Kada smo sve to zakljucili, sada cemo pogledati koji je drugi isto tako vazan ZNAK SAVEZA sa Bogom, pa logicno kao sto smo vez zakljucili u stavci 1 i 2, ko to ne drzi:

    1. nije u Savezu
    2. sluzi druge bogove

    Bog veli ovako:

    "A obrezivaćete okrajak tela svog, da bude znak zaveta između mene i vas.

    Svako muško dete kad mu bude osam dana da se obrezuje od kolena do kolena, rodilo se u kući ili bilo kupljeno za novce od kojih god stranaca, koje ne bude od semena tvog.

    Da se obrezuje koje se rodi u kući tvojoj i koje se kupi za novce tvoje; tako će biti zavet moj na telu vašem zavet večan.

    A neobrezano muško, kome se ne obreže okrajak tela njegovog, da se istrebi iz naroda svog, jer pokvari zavet moj. "

    Ovde vidimo da je pored Shabata, drugi ISTO bitan znak Saveza i obrezanje (tjela i duha), pa me interesuje kako mozete optuzivati druge hriscane tekstovima o znaku Saveza, kada ni sami niste dosljedni u primjeni istih.

    Prema tome vise nego jasno jeste sledce:

    Ako ne drzis znakove Saveza (Shabat i obrezanje), ispadas iz Saveza!


    Jer ako su SZ i NZ jedno te isto ne vidim kako mozete ici protiv ovih direktnih Bozjih rijeci i zahtjeva.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 11/10/2013, 14:36

    Bog veli ovako:

    "A obrezivaćete okrajak tela svog, da bude znak zaveta između mene i vas.

    Svako muško dete kad mu bude osam dana da se obrezuje od kolena do kolena, rodilo se u kući ili bilo kupljeno za novce od kojih god stranaca, koje ne bude od semena tvog.

    Da se obrezuje koje se rodi u kući tvojoj i koje se kupi za novce tvoje; tako će biti zavet moj na telu vašem zavet večan.

    A neobrezano muško, kome se ne obreže okrajak tela njegovog, da se istrebi iz naroda svog, jer pokvari zavet moj. "

    Ovde vidimo da je pored Shabata, drugi ISTO bitan znak Saveza i obrezanje (tjela i duha), pa me interesuje kako mozete optuzivati druge hriscane tekstovima o znaku Saveza, kada ni sami niste dosljedni u primjeni istih.

    Prema tome vise nego jasno jeste sledce:

    Ako ne drzis znakove Saveza (Shabat i obrezanje), ispadas iz Saveza!

    Jer ako su SZ i NZ jedno te isto ne vidim kako mozete ici protiv ovih direktnih Bozjih rijeci i zahtjeva.
    Dragi moj rabi, ti bi da me navučeš na tanak led. Nemoj danas, neki me presijek drži pa sam nestabilan na noge...

    Zavjet obrezanja Bog je dao iz posebnih razloga objašnjenih u Bibliji.
    U Ponovljenom Zakonu 10:16 lijepo piše zašto, a prorok Jeremija to još preciznije iznosi.
    Krunu te priče sažima jedan učitelj Zakona na neuporedivo većem nivou od tebe, pa bolje da vidimo šta on kaže:
    "I da budete ispunjeni u njemu koji je glava svakom poglavarstvu i vlasti; u kome i obrezani biste obrezanjem nerukotvorenim, odbacivši tijelo grijeha mesnih obrezanjem Hristovim..." (Kološanima 2:10-11).
    Iz ove izjave postaje sasvim jasna svrha obrezanja, kao znaka odbacivanja tjelesnih grijeha, što je preduslov za ulazak u savez sa Bogom. Stvarno obrezanje vrši Gospod, ne čovjek. Fizičkim obrezanjem, Izaelci su izražavali svoju vjeru odnosno pristanak na Božje uslove saveza.

    "Ovo, dakle, blaženstvo ili je u obrezanju ili u neobrezanju? Jer govorimo da se Avraamu primi vjera u pravdu. Kako mu se, dakle, primi? Ili kad je bio u obrezanju ili neobrezanju? Ne u obrezanju nego u neobrezanju. I primi znak obrezanja kao pečat pravde vjere koju imaše u neobrezanju, da bi bio otac svih koji vjeruju u neobrezanju; da se i njima primi u pravdu; i da bi bio otac obrezanja ne samo onima koji su od obrezanja, nego i onima koji hode stopama vjere koja bješe u neobrezanju oca našeg Avraama." (Rimljanima 4:9-12)
    Ovaj odlomak dodatno rasvjetljava predmet obrezanja.

    Bez gore navedenog možeš se fizički obrezivati koliko god hoćeš, čak i kitu da otfikariš ništa ne pomaže.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 11/10/2013, 18:16

    PavleS (citat): Dragi moj rabi, ti bi da me navučeš na tanak led. Nemoj danas, neki me presijek drži pa sam nestabilan na noge...
    Vec si ti propao i to u duboku vodu, posto si sam rekao da:

    1. Znak Saveza BOG daje i POSVECUJE
    2. Ko ne drzi znak Saveza, trazi druge bogove

    Isto si tako rekao da se ne smiju zanemariti kako duhovne tako i FIZICKE komponente zavjeta, pa kao sto nema smisla reci da covjek drzi Shabat a radi na taj dan, tako isto nema smisla reci da covjek ima obrezano srce a pri tome nije obrezao cunu. Wink

    PavleS (citat): Zavjet obrezanja Bog je dao iz posebnih razloga objašnjenih u Bibliji.
    U Ponovljenom Zakonu 10:16 lijepo piše zašto, a prorok Jeremija to još preciznije iznosi.
    Steta sto je Bog mislio drugacije u slucaju Mojsija pa zamalo mrtve glave nisu pale zato sto je kao i ti ucio ljude da nije bitno fizicko obrezanje, no samo duhovno. To ti je neraskdiva veza, ne mozes imati jedno bez drugoga! Wink

    Exo 4:24 I kad beše na putu u gostionici, dođe k njemu JHVH i htede da ga ubije.
    Exo 4:25 A Sefora uze oštar kamen, i obreza sina svog, i okrajak baci k nogama njegovim govoreći: Ti si mi krvav zaručnik.
    Exo 4:26 Tada ga On ostavi; a ona radi obrezanja reče: Krvav zaručnik.

    Steta sto ti nisi bio ovde da Bogu prigovoris i objasnis mu sta je "poseban razlog" i da BOg u stvari grijesi.

    Nego hajde sto Mu se tu nisi nasao kao savjetnik nego sto i kasnije Bog ponovi sledece:

    Eze 44:9 Ovako veli Gospod Gospod: Ni jedan tuđin neobrezanog srca i neobrezanog tela da ne dolazi u moju svetinju, ni jedan od svih tuđinaca koji su među sinovima Izrailjevim.

    Zakljucak... JEDNO BEZ DRUGOG NE IDE i svako ko tvrdi da je samo jedno od to dvoje dovoljno je lazov (bar tako Bok kaze). Zapazi da su ovo direktne Bozje rijeci i nemas tu prostora da tumacis.  

    Naravno, uvjek imas mogucnost da se oslonis na ono sta covjek kaze... to jest da tumacis drugu, trecu ruku posto je "PRVA RUKA" (sam Bog) vise nego jasna.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 11/10/2013, 18:30

    Ahm, ti umjesto da svetkuješ Šabat, provodiš vrijeme po forumima sa gojima. Neprijatno si me iznenadio.

    U redu, evo pitanja za tebe: Šta se dešava sa tvojim obrezanjem ako prestupiš Zakon?

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 11/10/2013, 19:39

    Vec si ti propao i to u duboku vodu, posto si sam rekao da:

    1. Znak Saveza BOG daje i POSVECUJE
    2. Ko ne drzi znak Saveza, trazi druge bogove

    Isto si tako rekao da se ne smiju zanemariti kako duhovne tako i FIZICKE komponente zavjeta, pa kao sto nema smisla reci da covjek drzi Shabat a radi na taj dan, tako isto nema smisla reci da covjek ima obrezano srce a pri tome nije obrezao cunu. Wink
    Evo ja za tebe kažem da nijesi skroz propao, jer da si neki zatravljeni talmudista, ne bi bilo svrhe uopšte da pričamo. Ako se jednom odlučiš da prihvatiš uslove novog saveza na Mesijinoj žrtvi, bićeš nov čovjek. Ako, međutim, budeš uporno insistirao da ostaneš na navodnom jevrejskom nasleđu po Zakonu, uprkos svjetlosti koja ti je ponuđena, poginućeš, jer ne prihvataš jedini način na koji te Bog može spasti. Ne šalim se, smrtno sam ozbiljam sa ovim.

    Nego, što se tiče ovoga oko znaka... Rekosmo Šabat je uspomena na Božje stvaranje, kasnije izbavljenje iz ropstva i iskupljenje. Svrha Šabata i svrha obrezanja nije ista. Obrezanje je poistovjećeno sa obrezanjem srca. Avram je prije svog obrezanja bio proglašen pravednim pred Bogom - vjerom. Obrezanje je dodato kao znak koji na neki način pečati njegovu vjeru. To znači da je bez prave vjere obrezanje mrtav fizički čin.
    U Mojsijevom slučaju koji si pomenuo, on je otkrivao neku vrstu nevjerstva jer je oklijevao ili nije uopšte namjeravao da obreže svog sina, očigledno pod uticajem svoje žene Sefore. Ona je bila bijesna zbog ovoga.
    Hoću da istaknem, da ako nijesi sa Bogom u savezu istinske vjere, obrezanje ti ništa ne pomaže kao znak.
    Pod Novim Savezom, obrezanje nije uslov ulaska u zavjetni odnos sa Bogom, već vjera u ono što je Mesija obezbijedio i što sada čini. Rezultat takve vjere je držanje Božjeg moralnog Zakona, uključujući naravno Šabat kao znak. A sve što nije po vjeri jeste grijeh, bilo da se radi iz obrezanja ili neobrezanja.
    Pod Starim savezom, fizičko obrezanje, kao i neki drugi propisi vezano za ritualno očišćenje, imali su svoju funkciju sve dok je postojalo zemaljsko Svetilište (kasnije Hram), jer se tipski prikaz Božjeg Plana spasenja nije smio skrnavati i time prikazivati na pogrešan ili lakomislen način. U pitanju je bila Božja svetost, Božji hram, ne čovječiji, i svako ko je želio pristupiti morao se dovesti u red, baš kao što kaže tekst koji si citirao iz Ezekiela, a odnosi se na tuđince-konvertite. Toliko o tome...

    Nastoj da uneseš duhovnosti u sebe, a Bog bi ti sigurno dao izobilno ako se utvrdiš u pravoj vjeri, da ne gledaš na nasleđe koje je zemaljsko i tjelesno, nego na vječno.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 12/10/2013, 23:54

    PavleS (citat): U redu, evo pitanja za tebe: Šta se dešava sa tvojim obrezanjem ako prestupiš Zakon?
    Nisam bas siguran na sta konkretno ciljas. Zavjet je odnos, u kojem je predvidjeno da se desavaju prije svega nenamjerni ali i hotimicni grjesi, ali i otvoreni gestovi pobude itd itd, i upravo to obrezanje je jedna od stvari koje aktivira taj odnos i tome mozes da citas u npr. 3. Mojsijevoj 26 ili 5. Mojsijevoj 28.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 13/10/2013, 00:17

    PavleS (citat):  Ako, međutim, budeš uporno insistirao da ostaneš na navodnom jevrejskom nasleđu po Zakonu, uprkos svjetlosti koja ti je ponuđena, poginućeš, jer ne prihvataš jedini način na koji te Bog može spasti. Ne šalim se, smrtno sam ozbiljam sa ovim.  
    Zaista ne sumnjam u tovju iskrenost i pored toga sto znas biti sarkastican, i bas zbog toga je moguc dijalog.

    Medjutim, ja se uopste ne uzdam niti u nasljedje niti u obrezanje (ono je samo vidljivi znak moje vjere u Boga), vec u Boga a pogibiju mogu izbjeci samo ukoliko pokazujem tu vjeru svojim djelima.

    Bog je Stena moja, u Njega ću se uzdati, Štit moj i Rog spasenja mog, Zaklon moj i Utočište moje, Spasitelj moj, koji me izbavlja od sile.

    A evo kako to prakticno izgleda:

    Jos 1:6 Budi slobodan i hrabar, jer ćeš ti predati tom narodu u nasledstvo zemlju za koju sam se zakleo ocima njihovim da ću im je dati.
    Jos 1:7 Samo budi slobodan i hrabar da držiš i tvoriš sve po zakonu koji ti je zapovedio Mojsije sluga moj, ne odstupaj od njega ni nadesno ni nalevo, da bi napredovao kuda god pođeš.
    Jos 1:8 Neka se ne rastavlja od usta tvojih knjiga ovog zakona, nego razmišljaj o njemu dan i noć, da držiš i tvoriš sve kako je u njemu napisano; jer ćeš tada biti srećan na putevima svojim i tada ćeš napredovati.
    Jos 1:9 Nisam li ti zapovedio: Budi slobodan i hrabar! Ne boj se i ne plaši se, jer je s tobom Gospod Bog tvoj kuda god ideš.


    Lev 18:5 Držite uredbe moje i zakone moje; ko ih vrši, živ će biti kroz njih. Ja sam JHVH.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 13/10/2013, 00:46

    PavleS (citat): Nego, što se tiče ovoga oko znaka... Rekosmo Šabat je uspomena na Božje stvaranje, kasnije izbavljenje iz ropstva i iskupljenje.
    Tako je! 2. Moj 20,11 i 5. Moj,15.

    PavleS (citat): Svrha Šabata i svrha obrezanja nije ista.
    Djelimicno si u pravu. Iako su to dvije razlicite zapovjesti (razlicita pozadina) i jedna i druga imaju funkciju "znaka Zavjeta" - pa s tim u vezi imaju aposlutnu istu srhu - u ovom konkretnom slucaju da budu ZNACI!

    Exo 31:13 A ti kaži sinovima Izrailjevim i reci: Ali subote moje čuvajte, jer je znak između mene i vas od kolena do kolena, da znate da sam ja JHVH koji vas posvećujem.

    Gen 17:11 A obrezivaćete okrajak tela svog, da bude znak zaveta između mene i vas.

    PavleS (citat): Obrezanje je poistovjećeno sa obrezanjem srca. Avram je prije svog obrezanja bio proglašen pravednim pred Bogom - vjerom. Obrezanje je dodato kao znak koji na neki način pečati njegovu vjeru. To znači da je bez prave vjere obrezanje mrtav fizički čin... Hoću da istaknem, da ako nijesi sa Bogom u savezu istinske vjere, obrezanje ti ništa ne pomaže kao znak.  
    APSOLUTNO TACNO!

    Iz istorije znamo (sto je potvrdjeno i u Tanahu) da su mnogi paganski narodi, prije svega Egipcani, bili fizicki obrezani - ali to ni na koji nacin nije znacilo da su i bilo kakvom Zavjetnom odnosu sa Bogom.

    I ono sto je interesantno jeste da Bog koristi tu sliku u jednom od prorocanstava:

    Jer 9:25 Eto, idu dani, veli Gospod, kad ću pohoditi sve, *obrezane u njihovom neobrezanju
    *bukvalno "obrezane sa kozicom", jer iako su fizicki obrezani, Bog kaze da "imaju kozicu" - sto znaci da nemaju obrezano srce
    Jer 9:26 Misirce i Judejce i Edomce i sinove Amonove i Moavce i sve koji se s kraja strižu, koji žive u pustinji; jer su svi ti narodi neobrezani, i sav je dom Izrailjev neobrezanog srca.


    PavleS (citat): Pod Novim Savezom, obrezanje nije uslov ulaska u zavjetni odnos sa Bogom...
    Tu nastaje ogroman problem, jer na osnovu Pisma (koje su koristili i apostoli i oni u Veriji) mi jasno vidimo sta su uslovi Zavjeta i sta je u stvari "Novi Zavjet":

    Exo 34:27 I reče Bog Mojsiju: Napiši sebi te reči; jer po tim rečima učinih zavet s tobom i s Izrailjem.

    Ovde vidimo da je Zavjet svitak Tore koji ukljucuje sve zapovjesti zajedno sa obrezanjem i Shabatom, kao spoljnim znakovima istog.

    Jer 31:31 Evo, idu dani, govori Gospod, kad ću učiniti s domom Izrailjevim i s domom Judinim nov zavet,
    Jer 31:33 Nego ovo je zavet što ću učiniti s domom Izrailjevim posle ovih dana, govori Gospod: metnuću Zakon/Toru svoj u njih, i na srcu njihovom napisaću ga, i biću im Bog i oni će mi biti narod.


    Ovde vidimo da je to ustvari isti zavjet na osnovu istog Zakona (Tore). Jedina razlika je u odnosu ljudi prema tim zakonima, gdje uz Bozji Duh ljudi svim srcem, dusom i tjelom drze te zakone, sto je od pocetka bio plan - i svaki od nas danas ima priliku (kao i u proslosti) da ispuni ove rjeci u svom zivotu i da ponosno kaze:

    Psa 40:8 Hoću činiti volju Tvoju, Bože moj, i zakon/Tora je Tvoj meni u srcu.


    Eliezer: komentar modifikovan dana: 13/10/2013, 01:53; prepravljeno ukupno 1 puta

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 13/10/2013, 00:57

    PavleS (citat):  Obrezanje je poistovjećeno sa obrezanjem srca.  
    Da se vratim jos jednom na ovo, posto si vise puta pomenuo kako je obrezanje tjela predslika i simbol koji ukazuje da covjek treba da obreze svoje srce.

    Sve je to ok, i naravno da je to u redu, ali kao sto si i sam mogao vidjeti Avram je imao obrezano srce i prije no sto je obrezano tijelo i opet je "morao" da obreze tijelo da bi konzervirao tu vjeru (kao i Mojesije).

    Da to nije uradio, i da je ostalo samo na obrezanju srca iako mu je Bog izricito naglasio da obreze i tjelo (krvni zavjet) kao finalni cin ulaska u Zavjet, ne bi nikada ni usao u Zavjet. To ne znaci da ne bi bio spasen, ali ne bio bio dio Zavjeta i blagoslova koji uz to idu.

    I mislim da je tu upravo problem u terminima, jer cijela tvoja prica se vrti oko spasenja, a ja cijelo vrijeme govorim kako Bog odlucuje ko ce biti spasen (to mi ne znamo zasigurno jer ne znamo ljudska srca i pobude) i ja tu necu da se mjesam.

    Ukoliko neko nije dio Zavjeta ne znaci da nece biti spasen! Ali tvrditi da si u Zavjetu, a pri tome negirati znakove Saveza i instrukcije koje uz to idu i uciti tako druge je ozbiljan prekrsaj, jer se izvrcu Bozje rjeci, Njegov Savez i Njegova volja.

    U Avramovom prijeru, on je bio spasen (tada je obrezao srce) mnogo prije no sto je obrezao tijelo, ali tek kada je obrezao tijelo tada je zvanicno usao u Zavjet koji mu je donio POSEBAN status "carskog svestenstva" koj i je sa sobom nosio dodatne "pogodnosti" ali i mnogo vecu odgovornost.

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 13/10/2013, 01:38

    PavleS (citat): Ako, međutim, budeš uporno insistirao da ostaneš na navodnom jevrejskom nasleđu po Zakonu, uprkos svjetlosti koja ti je ponuđena, poginućeš, jer ne prihvataš jedini način na koji te Bog može spasti. Ne šalim se, smrtno sam ozbiljam sa ovim.  
    Problem je u pretpostavkama koje imas, jer ne vidis da covjek koji svim srcem, dusom, umom i tjelom vjeruje Boga i TVORI Njegove intrukcije (Tora), taj covjek je ziv i moze da propadne samo ukoliko okrene glavu da ne tvori Bozje instrukcije - jer Pisano je:

    Čekam spasenje Tvoje, Gospode, i zapovesti Tvoje izvršujem.

    Gospod je videlo moje i spasenje moje; koga da se bojim? Gospod je krepost života mog; koga da se strašim?

    Od Gospoda je spasenje pravednicima.

    Pravednici nisu ljudi koji nikada ne zgrijese u svojim zivotima, vec koji tvore Bozje instrukcije a i kada pogrjese znaju prepoznati gresku i pokajati se. A kada se pokaju Bog im brise prestup! Ima jedna dobra izreka koja kaze:

    "Koja je bila razlika izmedju Davida i Saula? Skoro nikakva, cak je David uradio i mnogo vece grjehe od Saula, ali postojala je jedna ogromna razlika koja je Davida cinila pravednikom?!

    David je znao da se pokaje kada pogrjesi!"

    Ko krije prestupe svoje, neće biti srećan; a ko priznaje i ostavlja, dobiće milost (dobice spasenje).

    Psa 119:114 Ti si zaklon moj i štit moj; reč Tvoju čekam.
    Psa 119:115 Idite od mene, bezakonici! I čuvaću zapovesti Boga svog.

    PavleS (citat): Pod Novim Savezom... Pod Starim savezom...
    Pravis gresku u startu, kao sto sam vec to i naglasio.

    Ako si posten prema sebi i pogledas Jeremiju 31 (bez pretpostavki i predrasuda), Zavjet je isti i obnovljen, a odnos ljudi prema Zavjetu je drugi, i to je jedino sto je "novo".

    Eliezer

    Broj komentara : 139
    Registration date : 2013-10-09

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Eliezer on 13/10/2013, 01:39


    PavleS (citat): fizičko obrezanje, kao i neki drugi propisi vezano za ritualno očišćenje, imali su svoju funkciju...  
    Dodavanje kao i oduzimanje je najstrozije zabranjeno u Tori, a zanemariti obrezanje tijela kao jednu od zapovjesti i znakova Saveza znaci naci se pod kletvom samog Boga. To ne znaci da ja ovde glorifikujem tu konkretnu zapovjest - koja je uzgred jako jednostavna i ne zahtjeva nikakav kontinualan napor, pogotovo danas, za razliku od mnostva drugih kojima svakodnevno "obrezujemo srce".

    Sve zapovjesti imaju svoje dublje znacneje i svoju funkciju, a tako proizvoljno ukidati zapovjesti samo zato sto vjerujes da je neko Mesija je vise nego infantilno.

    Cak je i sam Isus rekao da on nije dosao da stavi Zakon po strani i da ni jedna jota nece nestati dok nebo i zemlja stoje. Ono sto je interesantno cak sam i upoznao neke ljude koji vjeruju da je Isus Mesija, ali i dalje drze Toru i oni u tome ne vide kontradikciju - sto u svakom slucaju vidim kao pozitivan iskorak i pozdravljam.

    PavleS (citat):  Nastoj da uneseš duhovnosti u sebe, a Bog bi ti sigurno dao izobilno ako se utvrdiš u pravoj vjeri, da ne gledaš na nasleđe koje je zemaljsko i tjelesno, nego na vječno.
    Ja se ni jednog trenutka nisam pozudao u svoje nasljedje niti obrezanje, samo sam govorio o vaznosti ovih stvari u kontekstu Zavjeta - a podrazumjeva se da gledam stalno "gore" i da smisao vidim u vjecnosti, pri tome ne zanemrajuci ovo ovde i sada sto mi je dano.

    Cini mi se da imas problem da sve Jevreje gledas kao legaliste i da mislis da svi Jevreji vjeruju da se obrezanjem spasava (sto je notorna glupost iako vjerujem da ima i takvih pacijenata), a ne vjerom u Boga kao licnog spasitelja i tvorenjem Zakona kao pokazatelja vjernosti i pravednosti.

    PavleS
    Admin

    Broj komentara : 2899
    Registration date : 2008-11-01

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  PavleS on 13/10/2013, 11:14

    U najkraćem, pozicija koju zastupaš ima sledeće nedostatke:
    1) Jednim dijelom zatrovan si klasičnim jevrejskim shvatanjem o izabranoj naciji i njenom bezuslovnom kontinuitetu (matrica je ista kao kod crkava).
    2) Zakon posmatraš kao sredstvo spasenja, kao da je on sam sebi svrha.
    3) Ne uviđaš dovoljno funkciju Zakona, posebno ne obrednog dijela.
    4) Nasleđe Izraela shvataš kao ograničeno teritorijalno na Zemlji pod grijehom.
    5) Imaš pogrešnu percepciju uloge Mesije, zbog toga odbacuješ Isusa (Ješuu), jer se nikako ne uklapa u jevrejska očekivanja. Uz to je vjerovatno pridodat kompleks izdaje Mesije, zbog kojeg je kompletna jevrejska nacija pod nekom vrstom hipoteke od hrišćanskog svijeta, koji bi ga sasvim izvjesno, da su bili na mjesto Jevreja, tretirali na neuporedivo gori način. Stoga je Isus "urođeno" odbojan svakom tradicionalnom Jevreju, ne žele da znaju za njega niti da razmišljaju o tome. Slično tome, nominalni hrišćani i ostatak svijeta izbjegavaju bilo kakvu dublju spoznaju o Isusu, jer im to "ne odgovara" zbog ljubavi prema svjetovnim stvarima, idolatriji i sl. I Jevreji i "hrišćani" u svom srcu odbacuju Isusa, svako na svoj način.
    Tako na veoma suptilan način Sotona i demoni uspijevaju držati religiozni svijet izvan okrilja Božje milosti, jer odbacuju jedino moguće sredstvo spasenja.
    6) Zbog gore navedenog, ne želiš da vidiš da Božji Plan spasenja teče linearno, ima svoj početak, određene ključne faze, i imaće svoj kraj kada će se ispuniti veliki Božji cilj. To znači da treba pratiti Boga vjerom, tamo gdje On djeluje, i gdje usmjerava težište svoje poruke čovječanstvu, umjesto ukopavanja u rovove tradicije i održavanja status quo. Status quo je samo još jedan pokazatelj, u nizu, pokvarenosti ljudskog srca koje zapravo ne želi ni Boga ni spasenje, već je zainteresovano za svoj status na ovoj i ovakvoj Zemlji.

    Kako god bilo, ni ja niti bilo ko od ljudi ne može te promijeniti, ukoliko se ne staviš u položaj da takvu promjenu izvrši sam Bog preko svog Duha. A za taj proces potrebno je umrijeti pa se nanovo roditi, kako reče onaj Čovjek.
    Što se tiče mojeg sakrazma, to je neka vrsta samoodbrambenog mehanizma, jer padam u depresiju kad vidim da neko ne može duhovno sabirati dalje od 10...

    Sponsored content

    Re: ŽIG ZVIJERI=NEDJELJA

    Komentar  Sponsored content Today at 15:07


      Danas je 6/12/2016, 15:07