Prethodni forum je zatvoren zbog neprikladnih banera koji nijesu bili pod mojom kontrolom tako da sva pitanja ili eventualne diskusije prenosim na novom forumu.
Korisnici na starom forumu trebaju se ponovo registrovati na ovom forumu, naravno ukoliko to žele. Izvinjavam se zbog ove male neugodnosti i želim vam prijatan i korisan boravak! Kao što vidite možete po želji koristiti i ćirilicu.
Administrator

Pozzz evo me opet. Nadam se da ćemo lepo diskutovati.

Zanima me kakav je stav vase crkve po pitanju stanja mrtvih (da li verujete da dusa nastavlja da zivi nakon smrti)? Takodje, kakav stav imate po pitanju predbracnih odnosa?

Radije ću iznijeti biblijski stav po oba pitanja. Stavovi crkava su obično liberalni i ublaženi "u duhu vjerske tolerancije i uvažavanja."
a) Stanje mrtvih
Ako pravilno shvatimo stvaranje čovjeka, neće nam biti nikakav problem da razumijemo stanje mrtvih. Utoliko prije ukoliko ne konsultujemo pagansku filozofiju i grčki dualizam, koje su u suštini samo varijacije prvobitne laži na koje je Sotona, koristeći zmiju kao medijuma, navukao Evu i Adama: nećete umrijeti ako otkažete Bogu poslušnost. Međutim, zbog Plana spasenja, čovjeku se ovaj život, koji je sam po sebi osuđen na propadanje i smrt, daje kao prilika da prihvati Božji dar spasenja kako bi jednom mogao biti ponovo stvoren (vaskrsnut) za vječnost.
b) Predbračni odnosi
U slobodnoj teokratskoj državi kakva je bila u Izraelu, za predbračne odnose odnosno kurvanje bila je propisana smrtna kazna, osim u slučajevima silovanja.
3. Mojsijeva 20. glava:
10. A čovek koji učini preljubu s tuđom ženom, što je učinio preljubu sa ženom bližnjeg svog, da se pogubi i preljubočinac i preljubočinica.
11. Ko bi spavao sa ženom oca svog, otkrio je golotinju oca svog; oboje da se pogube; krv njihova na njih.
12. Ko bi spavao sa ženom sina svog, oboje da se pogube; učiniše sramotu; krv njihova na njih.
13. Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih.
14. I ko bi uzeo ženu i mater njenu, zlo je, ognjem da se spali i on i ona, da ne bude zla među vama.
15. Ko bi obležao živinče, da se pogubi; ubijte i živinče.
16. I ako bi žena legla pod živinče, ubij i ženu i živinče, neka poginu, krv njihova na njih.
17. Ko bi uzeo sestru svoju, kćer oca svog ili kćer matere svoje, video bi golotinju njenu i ona bi videla golotinju njegovu, sramota je; zato da se istrijebe ispred sinova naroda svog; otkrio je golotinju sestre svoje, neka nosi bezakonje svoje.
18. I ko bi spavao sa ženom kad ima vrijeme (mjesečnicu) i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrijebe oboje iz naroda svog.
19. Golotinje sestre matere svoje i sestre oca svog ne otkrij, jer bi otkrio svoju krv; neka nose bezakonje svoje.
20. A ko bi spavao sa ženom strica svog, otkrio bi golotinju strica svog, neka nose oboje greh svoj, neka pomru bez dece.
21. Ko bi uzeo ženu brata svog, ružno je, otkrio je golotinju brata svog; bez djece da budu.
22. Čuvajte sve uredbe moje i sve zakone moje, i vršite ih, da vas zemlja ne izmetne, u koju vas vodim da živite u njoj.
23. Nemojte živjeti po uredbama naroda koje ću otjerati ispred vas, jer su činili sve to, zato mi omrzoše.

5. Mojsijeva 22. glava:
13. Ko se oženi, pa mu žena omrzne pošto legne s njom,
14. Pa da priliku da se govori o njoj i prospe rđav glas o njoj govoreći: Oženih se ovom, ali legavši s njom ne nađoh u nje djevojaštva;
15. Tada otac djevojčin i mati neka uzmu i donesu znake djevojaštva njenog pred starešine grada svog na vrata,
16. I neka kaže otac djevojčin starešinama: Ovu kćer svoju dadoh ovom čovjeku za ženu, a on mrzi na nju,
17. I dade priliku da se govori o njoj rekavši: Ne nađoh u tvoje kćeri djevojaštva; a evo znaka djevojaštva kćeri moje. I neka razastru haljinu pred starešinama gradskim.
18. Tada starešine grada onog neka uzmu muža njenog i nakaraju ga,
19. I neka ga oglobe sto sikala srebra, koje neka daju ocu djevojčinom zato što je iznio rđav glas na djevojku Izrailjku, i neka mu bude žena; da je ne može pustiti dok je živ.
20. Ali ako bude istina, da se nije našlo djevojaštvo u djevojke,
21. Tada neka izvedu djevojku na vrata oca njenog, i neka je zaspu kamenjem ljudi onog mesta da pogine, zato što učini sramotu u Izrailju kurvavši se u domu oca svog. Tako izvadi zlo iz sebe.
22. Ako se ko uhvati gde leži sa ženom udatom, neka se pogube oboje, čovjek koji je ležao sa ženom i žena. Tako izvadi zlo iz Izrailja.
23. Kad djevojka bude isprošena za koga, pa je nađe kogod u mestu i obleži je,
24. Izvedite ih oboje na vrata onog mesta, i zaspite ih kamenjem da poginu, djevojku što nije vikala u mestu, a čovjeka što je osramotio ženu bližnjeg svog. Tako izvadi zlo iz sebe.
25. Ako li u polju nađe čovek djevojku isprošenu, i silom je obleži, tada da se pogubi samo čovjek koji je obleža;
26. A djevojci ne čini ništa, nije učinila greh koji zaslužuje smrt, jer kao kad ko skoči na bližnjeg svog i ubije ga takva je i ta stvar;
27. Jer nađe je u polju, i djevojka isprošena vika, ali ne bi nikoga da je odbrani.
28. Ako ko nađe djevojku koja nije isprošena i uhvati je i legne s njom, i zateku se,
29. Tada čovek onaj koji je legao s njom da da ocu djevojčinom pedeset sikala srebra, i neka mu ona bude žena zato što je osramoti; da je ne može pustiti dok je živ.
30. Niko da se ne ženi ženom oca svog, ni da otkrije skuta oca svog.

Kao što se može zapaziti, za gotovo svaki od ovih grijeha bila je propisana smrtna kazna.
Apostol Pavle ovo potvrđuje u Efescima poslanici:
"A kurvarstvo i svaka nečistota i lakomstvo da se i ne spominje među vama, kao što se pristoji svetima; tako i sramotne i lude riječi, ili šale, što se ne pristoji; nego još zahvaljivanje. Jer ovo da znate da nijedan kurvar, ili nečist, ili tvrdica (koji je idolopoklonik), neće imati dijela u carstvu Hrista i Boga. Niko da vas ne vara praznim riječima; jer ovih radi ide gnjev Božji na sinove nepokornosti...
I ne pristajte na bezrodna dela tame, nego još karajte. Jer je sramno i govoriti šta oni tajno čine." (5:3-6, 11,12)
U Otkrivenju Jovanovom 21:8 takođe se potvrđuje da na obnovljenoj Zemlji nema mjesta nemoralnima:
"A strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima, i kurvarima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, njima je deo u jezeru što gori ognjem i sumporom; koje je smrt druga."

Dakle, Bog je vrlo jasan po ovom pitanju.
Međutim, danas su države, sve institucije i mediji pod okupacijom satanista, i dio "programa" je propagiranje i uvođenje sodomskih praksi. U takvom sistemu na kurvanje se gleda sa odobravanjem, i ako se ne kurvate "nijeste normalni". Tako se mladi navlače na nemoral i onesposobljavaju za kasniji normalan i koristan život. I onda satanisti mogu da legalizuju sve što im padne na pamet jer nema glasa razuma i savjesti protiv.

Ako sam dobro shvatio, Biblija nas uci da ne postoji besmrtnost duse. Covek umire, a onda se budi (vaskrsava) nakon drugog Hristova dolaska. Medjutim, u Bibliji postoji izvestaj da neki ljudi, koji su Bogu bili narocito dragi za vreme njihovog zivota na zemlji nisu mrtvi, iako su umrli (mislim na Mojsija i Iliju, a cini mi se i da se Enoh pominje u tom smislu). Da li mozda postoji mogucnost i da su jos neki umrli, zapravo zivi, a da o tome nije dat izvestaj u Bibliji? Recimo, mnogi veruju da je bogorodica ziva? Mnogi ljudi se mole mrtvim ljudima, npr. u Ostrogu se smatra da Sv. Vasilije pomaze na neki cudesan nacin ljudima.

Za dodatno proučavanje o odnosu koji Bog nalaže prema mrtvima:
a) Nazirejski zavjet (posvećenje Gospodu) nije dopuštao sknavljenje o mrtvaca, ni kada se radilo o bližoj rodbini (4. Mojsijeva 6:1-21). Čak i nehotični ili slučajni dodir zahtijevao je obred čišćenja.
b) Zabrana neznabožačkih običaja žaljenja (3. Mojsijeva 19:28; 5. Mojsijeva 14:1, 2).
c) Zabrana prisustva oskvrnjenima od mrtvaca u Božjem logoru (4. Mojsijeva 5:1-3).
d) Proročka riječ: "I ako vam kažu: Pitajte vrače i gatare, koji šapću i mrmljaju, recite: Ne treba li narod da pita Boga svog? Ili će pitati mrtve umjesto živih? Zakon i svjedočanstvo tražite. Ako li ko ne govori tako, njemu nema zore." (Isaija 8:19, 20)

Zasto postoji vremenski razmak od hiljadu godina izmedju vaskrsenja pravednih i onih koji ce biti unisteni?

Da li vi mislite da je Otkrivenje vec pocelo da se ostvaruje? Ko su 144.000 ljudi koji se pominju u Otkrivenju? Da li ce samo tih 144.000 docekati zivi Isusov dolazak?

Sta predstavlja zver? Sta je ili ko je lazni prorok? Ko su skakavci?

Pise da je Jovan video kod nekog oltara duse pobijenih za svedocanstvo Hristovo. To mi nije jasno, kao da protivreci stanju mrtvih koje poznajemo.

Borba Mihajla sa Sotonom, opisana u Otkrivenju, kao da govori o proslim dogadjajima a ne buducim? "Gonjase zenu koja rodi musko," sta to znaci?

Sta simbolizuje Vavilon u Otkrivenju? Mozda katolicku crkvu?

Izvinjavam se ako sam postavio previse pitanja, nadam se da imate vremena da odgovorite.

Odgovoriću Petre, radio sam redizajn dva web sajta pa sam premoren za ozbiljne stvari kao što su ova pitanja iz Otkrivenja. Imaš opciju da ti dođe mejl kad se postavi novi post na nekoj temi, ako to već nijesi uključio.

1. Hiljadugodišnjica:
Ovo pitanje je povezano sa razumijevanjem Božjeg suda, i ako okupimo sve srodne tekstove u Bibliji lako ćemo uočiti da će Bog u dva odvojena procesa ponovo pozvati u život stanovnike Zemlje. Isus je u Jovanu 5. glava to dobro objasnio:
„Zaista, zaista vam kažem: Ko moju riječ sluša i vjeruje Onome koji je mene poslao, ima život vječni, i ne dolazi na sud, nego je prešao iz smrti u život. Zaista, zaista vam kažem: Ide čas i već je nastao, kad će mrtvi čuti glas Sina Božijeg, i čuvši oživjeti. Jer kao što Otac ima život u sebi, tako dade i Sinu da ima život u sebi; I dade Mu vlast da i sud čini, jer je Sin čovečiji. Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg, i izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda.” (24-29)
Iz ovog teksta vidimo da se prelazak iz smrti u život događa prihvatanjem Božje Riječi sada i da osobe koje tako urade ne dolaze pod osudu Zakona, jer ne postoji nikakav drugi način na koji bi se čovjek mogao spasti.
Prihvatanje Božjeg dara spasenja je dakle odlučujući činilac koji pravi razliku između života i smrti. I o tome Biblija vrlo opširno govori. U stanju u kojem se nalazimo mi imamo problem raspoznavanja ljudi koji su zaista na Božjoj strani i onih koji upražnjavaju lažnu pobožnost. To ne može uvijek da se vidi, čak nijesu mogli ni proroci kao što je bio Ilija već mu je Bog morao objasniti da nije sam na Njegovoj strani kako mu se činilo. Isus je takođe upozorio na opasnost čupanja kukolja (odstranjivanja nevjernika) da se ne bi desilo da se greškom počupa pšenica (istinski vjernici). Mi ne možemo da čitamo motive ljudi, niti smo u stanju da donosimo apsolutno ispravne zaključke o životima drugih.
To su neki od razloga zašto je Bog planirao hiljadugodišnjicu između dva vaskrsenja. U Otkrivenju 20:4 između ostalog stoji da se vaskrslima svetima daje sud na Nebu. Iz Danila 7 glava vidimo da tom procesu prisustvuje i ogromno mnoštvo nebeskih bića, a u 22-om retku opet kaže da se sud daje svecima Svevišnjega. Mateju 19:28: „A Isus reče im: Zaista vam kažem da ćete vi koji idete za mnom, u drugom rođenju, kad sjede Sin čovječiji na prestolu slave svoje, sješćete i vi na dvanaest prestola i suditi nad dvanaest kolena Izrailjevih.” Dvanaest plemena Izraela očito predstavljaju cjelokupan Božji narod. U Luki 22:30 imamo sličan iskaz.
Apostol Pavle ovo potvrđuje u 1. Korinćanima 6:2,3: „Ne znate li da će sveti suditi svijetu? Kad ćete dakle vi svijetu suditi niste li vrijedni suditi manjim stvarima? Ne znate li da ćemo anđelima suditi, a kamoli stvarima ovog svijeta?” Ovdje ne samo da se pominje sud svijetu već takođe i anđelima, što znači da će spasenima za vrijeme milenijuma biti dat uvid u aktivnosti palih anđela tj. moći će da imaju kompletnu informaciju o svakome za koga se budu zanimali. I to će biti velika potvrda pravednosti Božjeg suda kako bi se uklonio i najmanji povod za sumnju. Stoga će se o Trećem Božjem dolasku na Zemlju i izvršnom sudu svako pokloniti Bogu uključujući čak i Sotonu, u znak priznanje Njegove pravičnosti pred cijelim svemirom. „Jer je pisano: Tako mi života, govori Gospod, pokloniće mi se svako koleno, i svaki jezik slaviće Boga.” Rimljanima 14.11

2. Da li vi mislite da je Otkrivenje vec pocelo da se ostvaruje?
U samom početku zapažamo da je Otkrivenje proročka knjiga. Ali prvih nekoliko poglavlja bave se porukama mjesnim crkvama koje su postojale u vrijeme kad je knjiga pisana i konkretna uputstva svakoj pojedinačno. To će reći da se riječi Otkrivenja ispunjavaju još otkako je napisano. Kao što je to slučaj kod većine proročanstava, i ova pored lokalne imaju opštu primjenu kroz istoriju, ali to je druga priča.
U 5. glavi nalazimo opis primanja Hristove Prvosvešteničke službe, a to se moralo desiti po uznesenju na Nebo. Dakle opet stvar prošlosti.
Tako se Otkrivenje ostvaruje od Jovanovih dana pa sve do kraja velike borbe između dobra i zla u univerzumu.

3. 144.000
Uvjeren sam da Bog ovdje govori simboličnim jezikom iz nekoliko razloga:
a) Iz 12 plemena izdvaja se tačno po 12 hiljada ljudi, a Bog svakako nije neko ko bi uslovno rečeno namještao broj spasenih i kad se popuni tačan broj onemogućio ostalima spasenje (u tom slučaju radio bi ne samo protiv svog Zakona već i slobodne volje).
b) Jovan čuje broj 144.000 ali ih ne vidi.
c) Neka plemena su dodata a neka izbačena (Dan i Jefrem). Ovo ima svoju pozadinu u ponašanju pomenute dvojice, ali opet Bog ne bi spriječio spasenje svakog pripadnika tih plemena zbog grijeha rodonačelnika (jer Zakon kaže da sinovi ne stradaju za očeve ili obratno).
d) Jovan se okreće i vidi spasene, ali to je sada nepregledno mnoštvo koje niko ne može izbrojati, i to ne samo Izrael već svi narodi i plemena na Zemlji!
U nastavku poglavlja se objašnjava način na koji su se spasli i šta ih očekuje zauzvrat od Boga.

4. Da li ce samo tih 144.000 docekati zivi Isusov dolazak?
Očigledno ne, iako će Božji narod poslednjeg vremena imati jedinstveno iskustvo.

5. Sta predstavlja zver? Sta je ili ko je lazni prorok?
Tema za sebe ali složio bih se uglavnom s onim što su prepoznali reformatori.

6. Ko su skakavci?
Zanimljivo pitanje a ja iz konteksta vidim sledeće:
a) Pojava „skakavaca“ je budućnost jer oni djeluju nakon Božjeg pečaćenja, dakle kad se ljudi na Zemlji konačno podijele u dva tabora i kad se počnu izlivati zla kao posledica prestanka posredovanja Božje milosti za zle.
b) U prvom retku se pominje „zvijezda“ koja pada s neba. Isus je rekao da je vidio Sotonu kako spade s neba kao munja.
c) „Zvijezda“ ima ključ od bezdana i ona pušta „skakavce“.
d) Predmet napada „skakavaca“ su ljudi koji nemaju Božji pečat, ali ovi ipak ne smiju da ih ubijaju već ih muče na takav način da će željeti smrt.
e) U opisu „skakavaca“ vidi se da oni liče na ljude, imaju krune na glavama, repove, krila itd.
f) Jedanaesti redak otkriva da oni imaju zapovjednika nad sobom, „cara anđela bezdana“ ili Apolona, koje je niko drugi do Sotona.
Dakle „skakavci“ su u stvari demoni koji će u određenom periodu (pominje se 5 mjeseci) moći bukvalno da se iživljavaju nad ljudima (nepokajanima zlima) i na smrt ih plaše i maltretiraju.
Treba naglasiti da se u poruci trećeg anđela iz 14. glave jasno ukazuje stanovnicima Zemlje da će iskusiti nepomiješani Božji gnjev (7 zala) ako prihvate žig zvijeri i lažnu službu koja ne može izdržati provjeru Svetog Pisma.

7. Pise da je Jovan video kod nekog oltara duse pobijenih za svedocanstvo Hristovo. To mi nije jasno, kao da protivreci stanju mrtvih koje poznajemo.
Simboličan jezik, očito je iz konteksta, jer oni čekaju kao i ostali na vaskrsenje.

8. Borba Mihajla sa Sotonom, opisana u Otkrivenju, kao da govori o proslim dogadjajima a ne buducim? "Gonjase zenu koja rodi musko," sta to znaci?
Na osnovu svega što može da se vidi iz 12 glave, malo je teško pohvatati hronološki red ali je očito borba Mihaila sa Sotonom stvar prošlosti:
a) U 4 retku kaže se da rep aždajin odvlači „trećinu zvijezda nebeskih za sobom“. Te „zvijezde“ su pali anđeli koji su prihvatili Sotonin koncept.
b) Dakle morao se voditi rat na Nebu da bi oni bili zbačeni (jer ne bi dobrovoljno pošli dokle su mogli da ostanu). I ta borba se opisuje od 7-9 retka.
c) Pored toga, vjerujem da ovaj tekst ima takođe primjenu na ograničavanje djelovanja Sotone i demona isključivo na planetu Zemlju nakon Hristove žrtve i vaskrsenja (ovo potvrđuje 12 redak!)
d) Žena je simbol crkve Božje iz koje će poteći Mesija (vidi retke 1, 2, 5, 6). U 4 stihu vidimo da je Sin Isus kojega je Sotona preko Iroda pokušao ubiti još kao bebu.
e) Kad mu nijesu uspjeli planovi sa Isusom, Sotona se okomio na pravu Božju crkvu (13-17). Prava crkva mora da se sklanja u pustinju za proročki period od 1260 dana odnosno godina ili vrijeme, vremena (x2) i pola vremena (x1/2). I tu pada u vodu svaka priča o tzv. naslednicima apostola tj. pravovjernosti zvanične hrišćanske crkve kroz srednji vijek i dalje.

9. Sta simbolizuje Vavilon u Otkrivenju? Mozda katolicku crkvu?
Vavilon je simbol otpale religije koja je svojim otrovnim paganskim dogmama „napojila“ sve narode diskvalifikujući ih tako za Božje spasenje. Ako uporedimo opise iz Otkrivenja i poznatu istoriju jasno je ko vodi otpadničko kolo opšteprihvaćene većinske religije.

Mislim da Bog ne predodredjuje broj onih koji ce zivi docekati Dan ociscenja, vec samo kaze na osnovu svog poznavanja buducnosti da ce ih biti 144.000. Moguce je da nisu svi od tog broja Jevreji po telu, vec Jevreji po duhu kako kaze apostol Pavle. Mozda je taj broj doslovan.

Da li mislite da je ekonomska kriza u svetu "konj vran" iz Otkrivenja i da uskoro slede trube? Pada oganj s neba?

Kakvo je vase misljenje o obezanju? Da li je to zapovest koja vazi i danas?

Sta mislte u kojoj meri se Srpska pravoslavna crkva drzi Biblije i Bozjih zapovesti? Koji je uzrok podele crkve 1054? Da li se neko biblijsko proocanstvo odnosi na pravoslavlje?

Pozdrav!
Iz postavljenih materijala na sajtu i ovom forumu vidim da Božić smatrate paganskim praznikom. Zašto ako će svako ko ga slavi posvedočiti da slavi Hristovo rođenje?

Kako objašnjavate činjenicu da je Božić postao opšteprihvaćeni praznik širom zemlje?