Transfer foruma

Admin · Admin Broj komentara: 45 Registration date: 2008-11-01

ProVokator (citat):

Kako objašnjavate činjenicu da je Božić postao opšteprihvaćeni praznik širom zemlje?

Sve što ljudi većinski i olako prihvataju ima uslovno rečeno dobar marketing a lišeno je istinskog kvaliteta i dobrote. Slava ovog svijeta i slava Božja su dijametralno suprotne jedna drugoj i među njima kompromis nije moguć.
Istorijski gledano, otpala samozvana hrišćanska crkva uskratila je Božju Riječ običnom narodu i takvo stanje je trajalo stotinama godina; istina je pogažena a promovisane najstrašnije laži, paganizam i nebuloze.
U današnjem vremenu kad je istina, makar kao informacija, dostupna svima, tradicija i ukorijenjene navike odrađuju posao, a većina je dovoljno intelektualno lijena i pasivna da drugi (manipulanti) određuju šta će vjerovati, šta će jesti, kako će se oblačiti i sl. Zdravo porodično vaspitanje gotovo da je isčezlo, a svi ključni faktori koji profilišu društvo su iskorumpirani (crkve, obrazovne institucije, političari...). Na taj način korov otrovniji od Božića može nesmetano da buja, kao što je teorija evolucije, besomučna medijska promocija nasilja i nemorala i drugo. I u svoj toj zbrci i otpadu, ljudi umiruju svoju gotovo potpuno otupjelu savjest tako što će jednom godišnje "proslaviti" Božić (što se najčešće svodi na žderanje i lokanje), poći na liturgiju, zapaliti svijeću itd.
Dakle, ako je nešto u vjerskom svijetu veoma popularno tu nešto do neba smrdi (tipični primjeri su popularnost Božića i krsta kao predmeta).

Vlatko · Broj komentara: 17 Registration date: 2009-07-04

Što mislite o Svetom Trojstvu?
Je li Bog jedna osoba ili 3 osobe?

Budući da u zapovjedima kaže da je jedini, a i Mesija potvrđuje da se samo Bogu klanjamo i molimo i zovemo ga dobrim.

Admin · Admin Broj komentara: 45 Registration date: 2008-11-01

Vlatko (citat):

Što mislite o Svetom Trojstvu?
Je li Bog jedna osoba ili 3 osobe?

Budući da u zapovjedima kaže da je jedini, a i Mesija potvrđuje da se samo Bogu klanjamo i molimo i zovemo ga dobrim.

O Bogu možemo da znamo samo onoliko koliko nam je otkriveno. Sve dok se čovjek nalazi u palom stanju tj. dok se ne realizuje Plan spasenja, veoma nam je teško baviti se pitanjima koja daleko prevazilaze našu moć poimanja (vidi Isaija 55:8,9). Stoga Bog prilazi čovjeku na njegovom terenu i na način kako Ga najbolje može razumjeti. Ne vidim nijedan razlog zašto bismo ograničavali Božju ličnost na bilo koji način. S jedne strane, On je sebe "ograničio" karakterom i moralnim zakonima koje je uspostavio jer koliko iz ove perspektive može da se vidi da bi nešto funkcionisalo i opstalo mora da postoji red i zakonitosti po kojima će se to odvijati. To zapažamo šta god da posmatramo. U tom smislu jasno je da ni Bog ne radi ništa mimo reda i zakona. On ima problem zla u univerzumu ali ga ne rješava lakšim putem, što bi svakako mogao da uradi. S druge strane, Bog je svemoguć, sveprisutan i sveznajući i nijedan potez sila zla ne može da bude iznenađenje za Njega.
Jedan moj prijatelj uporno potencira pitanje koju slabu tačku je Lucifer vidio kod Boga da je pomislio kako može da obori Božji koncept i uspostavi svoju vladavinu. Jer logično je pretpostaviti da se niko razuman ne bi upuštao u poduhvat za koji je unaprijed siguran da ne može uspjeti. Očigledno ni sam Lucifer nije znao šta će dugoročno da proizvede njegova pobuna. Božja ljubav, strpljenje i milost uvijek se mogu tumačiti kao slabosti i popustljivost. U suštini Luciferov plan morao se svesti na zadobijanje pristalica među drugim stvorenjima putem lukavstva. Vrlo slične projekcije imamo danas na zemlji. Koncept "dobra i zla" u suštini znači iskorišćavanje dobra u sebične svrhe. Tako zlo može da postane veoma privlačno i poželjno, a da ne vidi da je samodestruktivno ni onaj ko ga proizvodi ni onaj prema kome je usmjereno. I u tome je njegova strahovita sila.
Nego udaljismo se od vašeg pitanja, ali ovo malo razmišljanje može da bude korisno jer teško je baviti se bilo čime na ozbiljan način ako nemamo u vidu širu sliku.
U Zapovijestima Bog predstavlja sebe na jedinstven način kako bi PALI čovjek mogao da napravi razliku između Njega i lažnih "bogova" (odnosno demona ili čak demonizovanih ljudi koji sebi pripisuju božanske atribute). Razlika se u biti svodi na dvije ključne stvari: božansko stvaranje i božanski moral. Ovo dvoje ne može se krivotvoriti. I to je namjera i cilj Zapovijesti: razdvojiti oblast života od svega onoga što život nije. Kad mi dođemo do ove tačke poznanja istine, onda potreba za Spasiteljem postaje veća od svega što ikad čovjek može poželjeti. Ovo je posebno vidljivo u Novom zavjetu.
Na mjestu gdje se neki mladić obraća Isusu kao "učitelju dobrom", Isus mu u odgovoru u stvari upućuje izazov o svome božanstvu odnosno mesijanstvu. Dakle Isus aludira na sebe kao Boga, i to je jasno iz brojnih razgovora i rasprava koje je vodio. Ako ispravno shvatimo kako se može ostvariti misija pomirenja za čovjeka tj. da takvu misiju može da obavi ISKLJUČIVO Bog, onda nećemo imati nikakvih problema oko božanske ličnosti.
Dok je Isus obavljao mesijansku misiju na Zemlji u čovječjem obličju, Bog Otac je istovremeno djelovao u svom domenu. Isto tako, iz mnogih tekstova može se zapaziti djelovanje Svetog Duha kao Ličnosti. Postoje brojni tekstovi u cijelom Svetom Pismu iz kojih je jasno da se radi o tri Ličnosti. Kroz starozavjetnu istoriju, Isus je često uzimao obličje Zapovjednika anđela. Nalog za krštenje takođe uključuje Tri Ličnosti (Mat. 28:19), dok iz Djela apostolskih vidimo da je ovo bilo vrlo važno saznanje za prve hrišćane.
Božji plan za ljudski rod i stvaranje porodice isto tako predstavlja obličje božanskog. Ja bih postavio pitanje: ako nije dobro da je čovjek sam, zašto bi bilo dobro da je Bog sam? I ako muškarac i žena imaju taj potencijal da mogu da budu jedno, zašto bismo ograničavali božanske ličnosti da budu jedno? Uljez dakle nije neka od božanskih Ličnosti već lažni "bogovi" i oko toga se vodi sva borba.

Vlatko · Broj komentara: 17 Registration date: 2009-07-04

Da, naravno, ali što je onda s Božjom objavom Abrahamu?
Također pismo kaže da se ljudi spašavaju po čovjeku Isusu Kristu.
Mesija je Sin Božji, i Božanstvo, ali nije sam Bog.
To potvrđuje i njegov život, recimo prije oživljavanja Lazara, kada moli Oca i kaže da zna da ga on uvijek uslišava. Po tome jasno dajući do znanja ljudima oko sebe što i tko je izvor njegove moći i da on sam za sebe nema tu moć. Mesija nikad nije sebe proglašavao Bogom, nego je govorio da dolazi od Boga i da je njegovo zajedništvo s Bogom izvor njegove moći i vlasti.
Također po mojim informacijama, rana crkva nije vjerovala u trojstvo, nego je to kasnije ubačeno.

Admin · Admin Broj komentara: 45 Registration date: 2008-11-01

Vlatko (citat):

Da, naravno, ali što je onda s Božjom objavom Abrahamu?
Također pismo kaže da se ljudi spašavaju po čovjeku Isusu Kristu.
Mesija je Sin Božji, i Božanstvo, ali nije sam Bog.
To potvrđuje i njegov život, recimo prije oživljavanja Lazara, kada moli Oca i kaže da zna da ga on uvijek uslišava. Po tome jasno dajući do znanja ljudima oko sebe što i tko je izvor njegove moći i da on sam za sebe nema tu moć. Mesija nikad nije sebe proglašavao Bogom, nego je govorio da dolazi od Boga i da je njegovo zajedništvo s Bogom izvor njegove moći i vlasti.
Također po mojim informacijama, rana crkva nije vjerovala u trojstvo, nego je to kasnije ubačeno.

Božja objava Avramu dešava se u trenutku kad je prava vjera na zemlji bila u ozbiljnoj krizi tako da je bukvalno trebalo početi iz početka. Znanje o Bogu je progresivno i to se vidi u cijeloj Bibliji.
Što se tiče Isusovog statusa, evo par tekstova pa procijenite sami:
Mihej 5:2
Isaija 9:6
Jovan 1
Filipljanima 2:6-11
Kološanima 1:13-20
itd.
Koje su to relevantne informacije iz istorije rane hrišćanske crkve o nevjerovanju u Trojstvo? Svakako je činjenica da je ovo pitanje tradicionalna crkva u određenoj mjeri mistifikovala i prenaglasila u nekim segmentima (to se po pravilu dešava kad forma ima prioritet nad suštinom).

Vlatko · Broj komentara: 17 Registration date: 2009-07-04

Puno hvala na odgovorima!!

Imam još pitanja, o čemu se radi u Ezekiel 40-48, znači koji je to hram??

Što to znači?

Admin · Admin Broj komentara: 45 Registration date: 2008-11-01

Vlatko (citat):

Puno hvala na odgovorima!!

Imam još pitanja, o čemu se radi u Ezekiel 40-48, znači koji je to hram??

Što to znači?

Pisao sam o tome u komentaru na stavove g. Miroljuba Petrovića (CPS). Evo linkova:
KO VLADA SVETOM - Komentar na završno poglavlje
Komentar na predavanje Šta kriju stijene ispod Jerusalima"

Evo nekih bitnih smjernica za proučavanje i razumijevanje Ezekielovog hrama:
- treba imati na umu cijeli kontekst knjige proroka Ezekiela
- istorijski trenutak kad se daju ove vizije Ezekielu (Vavilonsko ropstvo i djelimično razorenje Solomunovog hrama)
- vizija hrama, službe u njemu i okoline je na određeni način idealizirana
- u viziji niti bilo gdje drugo nije dat nalog za gradnju takvog hrama; štaviše, posle Vailonskog ropstva niko nije uzimao u obzir te projekcije već je jednostavno na nešto skromniji način obnovljen prethodni hram
- prorok očito ukazuje na potrebu pokajanja i duhovne obnove
- prema Božjem Planu spasenja, hramska služba prestaje sa značajem od trenutka kad Mesija završi svoje djelo pomirenja na Zemlji (naglašavam na Zemlji, a ne i kompletno djelo službe pomirenja) tako da primjena Ezekielove vizije o hramu na poslednje vrijeme gubi svaki smisao:
i) eventualna nova hramska služba predstavljala bi hulu na Bog, Hristov prvi dolazak i Njegovu službu u nebeskom svetilištu
ii) izgradnja Ezekielovog hrama prema datom opisu same građevine i okoline nije fizički izvodljiva; takođe se ne bi mogli uklopiti brojni drugi detalji
iii) novi hram u Jerusalimu i eventualni dolazak mesije (prema očekivanjima ortodoksnih Jevreja i nekih liberalnih "hrišćana") poslužili bi samo kao alibi za zločin Jevreja i neznabožaca (Rimljana) protiv stvarnog Mesije (Isusa Hrista) tako da bi to bila samo priprema terena za antihristovo obmanjivačko djelovanje
iv) indikativno je i to što su za novi hram zainteresovani masoni i drugi okultisti koji preko američko-izraelskog lobija prodaju jeftine priče o hramu

U zaključku Ezekielov hram je slika duhovne obnove i novog Izraela. Kako znam? Evo:
" I reče mi: Sine čovečji, ovo je mjesto prestola mog i mjesto stopa nogu mojih, gdje ću nastavati usred sinova Izrailjevih dovijeka; i dom Izrailjev neće više skvrniti sveto ime moje, ni oni ni carevi njihovi kurvarstvom svojim i mrtvim tjelesima careva svojih na visinama svojim. Metaše prag svoj do mog praga, i dovratnike svoje do mojih dovratnika i pregradu između mene i sebe, te skvrniše sveto ime moje gadovima svojim koje činjahu; zato ih satrh u gnevu svom. Sada neka uklone daleko od mene kurvarstvo svoje i mrtva tjelesa careva svojih, i nastavaću usred njih dovijeka. Ti, sine čovečji, pokaži domu Izrailjevom ovaj dom, neka se postide bezakonja svog, i neka izmjere sve. I kad se postide svega što su činili, pokaži im oblik od doma i red i izlaske i ulaske, i sve oblike i svu uredbu i sve oblike i sve zakone, i opiši im ga da paze na sav oblik njegov i na sve uredbe, i tako čine." (Ezekiel 43:7-11)

Vlatko · Broj komentara: 17 Registration date: 2009-07-04

Hvala na odgovoru.
Što se tiče Petrovića, on misli da je to stvarno slika trećeg hrama koji mora biti izgrađen.
Malo pretjeruje s judadizmom.
Ovo mi se čini kao smisleno objašnjenje.

Hvala još jednom.

Vlatko · Broj komentara: 17 Registration date: 2009-07-04

Što mislite o ovom textu??

Fallacy 1 - Whoever believes in Him should not Perish, but have eternal life. -Taken out of context with adjacent verses.

Believing is not salvation, as Paul emphasizes eight times in addressing believers in the churches:

1. now is our salvation nearer than when we first believed, Rom 13:11,
2. continue to work out your salvation with fear and trembling, Phil 2:12, and
3. But let us, who are of the day, be sober, putting on the breastplate of faith and love; and for a helmet, the hope of salvation. 1 Thes 5:8
4. For the message of the cross is foolishness to those who are perishing, but to us who are being saved it is the power of God. 1 Cor 1:18. While in the inward cross of self-denial, you will see the sin slowly disappear from your life until you are free of sin.
5. godly sorrow produces repentance that leads to salvation, 2 Cor 7:10.
6. do not grieve the holy Spirit of God, by whom you are sealed to the day of redemption. Eph 4:30.
(Paul is speaking to believers in the church who have not yet been redeemed, which is salvation.)
7. we are made partakers of Christ, if we hold firm the beginning of our confidence to the end. Heb 3:14
8. we desire that every one of you show the same diligence in realizing the full assurance of hope to the end.
So that you are not slothful, but followers of those who through faith and patience inherit the promises. Heb 6:11-12.

And Peter echoes the same message that salvation is not just believing or faith, rather salvation is the end of faith's obedient journey:

Who are kept by the power of God through faith to salvation ready to be revealed in the last time.
In this you greatly rejoice, though now for a time, if necessary, you may have to suffer griefs through many trials,
So that the trial of your faith, being much more precious than gold that perishes, though it is tried with fire, might result in praise and honor and glory at the appearing of Jesus Christ.
Though you have not seen him, you love him; though you do not see him now, but believe in him, you rejoice with joy that is unspeakable and full of glory,
Receiving the end of your faith, the salvation of your souls. 1 Pet 1:5-9.

Simon the magician believed and was baptized. He tried to buy the power of laying on of hands. Acts 8:13-18.
Peter said to him, "Repent therefore of your wickedness, and pray God, if perhaps the thought of your heart may be forgiven you.
For I perceive that you are in the gall of bitterness, and the bond of iniquity."Acts 8:22.
Is it not obvious that Simon had not been "saved" by believing and baptism?

Faith is not instant, it is a process of work that yields sharing in the divine nature. As Peter instructs us: which exceedingly great and precious promises are given to us, that by these you might be partakers of the divine nature, having escaped the corruption that is in the world through lust. (To escape lust is to have no wants or desires.)

For this very reason, make every effort, add to your faith, virtue; and to virtue, knowledge;
And to knowledge, self-control; and to self-control, patience; and to patience, godliness;
And to godliness, brotherly kindness; and to brotherly, kindness love.
For if these things are in you and abound, you will neither be barren nor unfruitful in the knowledge of our Lord Jesus Christ. 2 Peter 1:4-8

Jesus himself said: The evidence of belief of a true follower is to produce much fruit, John 15:8,
The fruit of the Spirit is love, joy, peace, patience, kindness, goodness, faith, Gentleness [or meekness], and self-control.
This involves ridding yourself of the sinful nature which includes adultery, sexual immorality, uncleanness, lack of restraint, idolatry, sorcery, hatred, arguments, jealousies, rage, selfishness, divisiveness, envies, murders, drunkenness, revelries [partying], and the like.
Those who belong to Christ Jesus have crucified the sinful nature with its passions and desires. Gal 5:19-24
Every tree that does not bear good fruit is cut down and thrown into the fire. Mat 7:19

Let's look further at all the verses after this famous verse, which also totally change the traditional, but erroneous interpretation:

15 That whosoever believeth in him should not perish, but have eternal life. 16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life. 17 For God sent not his Son into the world to condemn the world; but that the world through him might be saved. 18 He that believeth on him is not condemned: but he that believeth not is condemned already, because he hath not believed in the name of the only begotten Son of God. 19 And this is the condemnation, that light is come into the world, and men loved darkness rather than light, because their deeds were evil. 20 For every one that does evil hates the light, neither comes to the light, lest his deeds should be reproved. 21 But he that does truth comes to the light, that his deeds may be made manifest, that they are wrought in God.

Everything fits with the common interpretation, out of context, until verses 19, 20 and 21 are included:

Verse 19: this is the condemnation, that light is come into the world, and men loved darkness rather than light, because their deeds were evil.
Verse 20: For every one that does evil hates the light, neither comes to the light, lest his deeds should be reproved.
Whoever continues to commit evil [sin] loves darkness, and is condemned - whatever they might think they believe.
He does not come to the light, lest (for fear that) his evil deeds will be reproved, (judged).
He wants to continue his selfish lifestyle, his life of evil, and so he rejects and hates the light [which is Christ].
He loves the darkness, where his deeds are not exposed as evil, so he rejects the light and hates the light, which is Christ.
Like the demons, he can think that Christ is the Son of God;
but because he loves his lifestyle, and hates the Light's conviction of it,
he withdraws from the light, into the comfort of darkness, where there is no disapproval;
and so he is condemned. Whatever he says he believes with his mouth - his actions betray his words.
If he believed in the light, he would obey the light. If he believed in Christ, he would obey Christ.
To believe is to obey. Obedience leads to salvation. Obedience leads to righteousness.

Verse 21: King James - But he that does truth comes to the light, that his deeds may be made manifest, that they are wrought in God.
Verse 21: Amplified - But he who practices truth - who does what is right- comes out into the Light; so that his works may be plainly shown to be what they are--wrought with God - divinely prompted, done with God's help, in dependence upon Him.

Paul : I declared.. that they should repent, turn to God, and do works befitting repentance. Acts 26:20
Jesus said, unless you repent you will all likewise perish. Luke 13:3. Repentance requires effort on your part.
And, As many as I love, I rebuke and chasten: be zealous therefore, and repent. Rev 3:19
Jesus further said, Take my yoke upon you and learn from me. Mat 11:29
Jesus said, If any man will come after me, let him deny himself, and take up his cross daily, and follow me. Luke 9:23
Jesus said, I have not found thy works perfect before God. Rev 3:2-3. He wants perfect works, energized by faith.
Hear! Jesus said: Strive to enter in at the strait gate: for many, I say unto you, will seek to enter in, and shall not be able. Luke 13:24
The gospel of grace would have you believe striving is unnecessary, yet Jesus ordered us to strive, (to exert much effort or energy).
Paul again: They profess that they know God; but in works they deny him, being abominable, and disobedient, and unto every good work reprobate. Titus 1:16

Christendom's false instant salvation from an altar call and/or water baptism is a colossal lie to fool you.

I have waited for your salvation, O LORD. Gen 49:18.
Therefore I will look to the LORD; I will wait for the God of my salvation; my God will hear me. Mic 7:7.
It is good that a man should both hope and quietly wait for the salvation of the LORD. Lam 3:26.
Truly my soul silently waits upon God; from him comes my salvation. Psa 62:1.
And it will be said in that day, "Lo, this is our God; we have waited for him, and he will save us. This is the LORD; we have waited for him, we will be glad and rejoice in his salvation." Isa 25:9.
To wait, is to sit silently and listen: Blessed is the man who hears me, watching daily at my gates, waiting at the posts of my doors. Pro 8:34, Luke 11:28.

Many shall be purified, and made white, and tried; but the wicked shall do wickedly.
And none of the wicked shall understand, but the wise shall understand. Dan 12:10.
Christendom does not even believe purity is possible; they do not understand and therefore continue to sin [do wickedly].
Christendom denies the cross is necessary, and so Christendom is perishing for the message of the cross is foolishness to those who are perishing; and whose end is destruction, whose God is their stomach [appetites], and whose glory is in their shame, who set their mind on earthly things. 1 Cor 1:18, Phil 3:18-19.

Jesus made is simple, saying: "There is only one thing needed. Mary has chosen that good part,
which shall not be taken away from her" - to sit at the feet of Jesus and hear his word. Luke 10:39-42
To hear his word it to listen to the word of God in your heart. Rom 10:8,17

Everyone of the truth hears my voice. John 18:37
My sheep hear my voice, and I know them, and they follow me. John 10:27

Listen to and obey My voice, and I will be your God and you will be My people;
and walk in the whole way that I command you. Jer 7:23

Whoever comes to me, and listens to my words and does [practices, obeys] them, I will show you what he is like. He is like a man who built a house, and dug deep and laid the foundation securely built on a rock; and when the flood arose, the torrent beat violently upon that house, but could not shake it because it was founded on a rock. Luke 6:47-48.

Jesus finishes your faith when you see him bring your salvation:

he will appear the second time, not to bear sin, but to bring full salvation to those who are waiting for and expecting him. Heb 9:28
For the grace of God that brings salvation .. Tit 2:11
looking for the mercy of our Lord Jesus Christ to bring eternal life. Jude 1:21
Receiving the end of your faith - the salvation of your souls. 1 Pet 1:9

You are saved through faith, and by faith your hearts are purified; but obviously in the beginning of faith, you are not purified, neither are you saved. You must contend for the faith, grow in the faith, build up your faith, increase in faith, until your faith is finished by the finisher; faith is a process and a journey, the end of which is to see Christ bring your salvation, to bring your eternal life.

Ima još toga, ovo je samo dio i to izrezani djelovi, znači da li se spašavamo samo po vjeri, ili su nužna i dobra djela koja proizlaze iz te vjere, inače to ne bi ni bila prava vjera. Pa onda onaj koji samo priča a ne potvrđuje djelima, niti nema vjre u sebi?

Admin · Admin Broj komentara: 45 Registration date: 2008-11-01

Citat:

...znači da li se spašavamo samo po vjeri, ili su nužna i dobra djela koja proizlaze iz te vjere, inače to ne bi ni bila prava vjera. Pa onda onaj koji samo priča a ne potvrđuje djelima, niti nema vjere u sebi?

Izvinjavam se za malo kašnjenje sa odgovorom, ali sinoć kad sam upravo završio post slanje nije uspjelo a onda sam bio suviše umoran da sve ponovim.
Uglavnom se slažem sa svime što stoji u gornjem postu; hrišćanstvo danas ide u jednu od dvije krajnosti jednako pogubne za odnos sa Bogom: dok jedni tvrde da je Božji zakon ukinut na krstu, drugi se pozivaju na "milost i ljubav" koje sve pokrivaju tako da možemo živjeti kao "ostali svijet" a ipak polagati pravo na spasenje.
Prava vjera podrazumijeva slijeđenje Božjeg plana spasenja, kao što je to oduvijek bilo od pada čovjeka. Adam i Eva su poučeni o tome a takođe i njihovo potomstvo. Prvi primjer razdvajanja prave i lažne vjere (ili religije koju uspostavlja i određuje čovjek) nalazimo u slučaju Adamovih sinova, Kaina i Abela.
Avram je nazvan otac vjernih i on je sjajan primjer kako to treba da izgleda u praktičnom životu.
Bog je u svojoj Riječi otkrio ključne faze realizacije Plana spasenja i naše je da ih pratimo vjerom. Konkretno, mi danas ne možemo očekivati dolazak Mesije i hramsku službu kad se taj dio Božjeg plana već završio. Mi ne možemo prinositi životinjske žrtve jer bi to bila hula na Boga. Ljudi po prirodi teže određenoj formi i ritualima, što je danas u manjoj ili većoj mjeri praksa cijelog hrišćanstva.
Možda će ovo zvučati drsko i osuđivački, ali one crkve koje su odavno pale na duhovnom i moralnom planu su isto što i Lotovi ili Ismailovi potomci pred Bogom, ili recimo Samarija. Iako oni i dalje polažu pravo na hrišćansku vjeru, to ne znači ništa, i svoj položaj pred Bogom mogu izmijeniti samo pokajanjem i obraćenjem kao POJEDINCI. Isti slučaj je sa ortodoksnim Jevrejima. Ali ljudski bezobrazluk nema granica pa su u stanju i najgori paganizam i okultizam da zovu hrišćanskim imenom i pozivaju se na Boga kao da On čini te stvari među njima.
Živa vjera nikad ne može ostati bez roda. S jedne strane, formalistička vjera je mrtva vjera koja ne seže dalje od domena ljudskog doživljaja (tipična za ljude koji ne misle svojom glavom), dok s druge strane pokušaj spasenja djelima (tzv. podvižništvo) je hula na Božje spasenje (vidi Galatima 3, Rimljanima 3 itd.).
Suočenje sa svetim Bogom i Njegovim moralnim zakonom je šokantno za čovjeka u palom stanju i reakcije su različite: od ignorisanja i negiranja Boga (ateizam) do raznih pseudo religija u kojima pravila diktira čovjek, ili iskrenog pokajanja i obraćenja kroz Božju pripavu, što kao rod donosi spasenje. Pošto je vjera Božja razumna, pristajanje uz prvu grupu obavezno dovodi do ozbiljnih oštećenja zdravog razuma gdje su mogući svakovrsni oblici manipulacije. U takvom okruženju nije nikakav problem povesti tzv. krstaške ratove, osnovati inkviziciju za istrebljenje "jeretika" (tj. svih onih koji se usude misliti svojom glavom) ili uspostaviti komunizam, jer izvritopereni umovi sami to traže. Kao što stoji u Pismu, "poslaću im silu prevare da vjeruju laži". Da nije ove jedinstvene Knjige, cijelo čovječanstvo bilo bi u potpunoj tami. Ali hvala Bogu što nije tako!
Na kraju, naglasio bih dvije suštinske stvari za vjeru:
"Ja sam čokot a vi loze; i koji bude u meni i ja u njemu on će roditi mnogi rod; jer bez mene ne možete činiti ništa." (Jovan 15:5)
"Uzdajući se u ovo isto da će Onaj koji je počeo dobro djelo u vama dovršiti ga tja do dana Isusa Hrista." (Filibljanima 1:6)
Dakle, sigurnost vjere i spasenja je u Hristu, koji će završiti svoje dobro djelo u nama, ukoliko se sami ne predomislimo i odustanemo.

Vlatko · Broj komentara: 17 Registration date: 2009-07-04

Hvala na odgovoru!

Vlatko · Broj komentara: 17 Registration date: 2009-07-04

Što mislite o ovome?

A Simon Petar odgovori i reče: ti si Hristos, sin Boga živoga. I odgovarajući Isus reče mu:
blago tebi, Simone sine Jonin! Jer telo i krv nisu tebi to javili, nego otac moj koji je na nebesima. A
i ja tebi kažem: ti si Petar, i na ovome kamenu sazidaću crkvu svoju, i vrata paklena neće je
nadvladati. I daću ti ključeve od carstva nebeskoga; i što svežeš na zemlji biće svezano na
nebesima; i što razdrešiš na zemlji biće razdrešeno na nebesima. (Matej 16, 15-19)

Što to on veže a što odrješuje?

Admin · Admin Broj komentara: 45 Registration date: 2008-11-01

Vlatko (citat):

Što mislite o ovome?

A Simon Petar odgovori i reče: ti si Hristos, sin Boga živoga. I odgovarajući Isus reče mu:
blago tebi, Simone sine Jonin! Jer telo i krv nisu tebi to javili, nego otac moj koji je na nebesima. A
i ja tebi kažem: ti si Petar, i na ovome kamenu sazidaću crkvu svoju, i vrata paklena neće je
nadvladati. I daću ti ključeve od carstva nebeskoga; i što svežeš na zemlji biće svezano na
nebesima; i što razdrešiš na zemlji biće razdrešeno na nebesima. (Matej 16, 15-19)

Što to on veže a što odrješuje?

Prije nego pokušam odgovoriti na ovo pitanje, evo kraće i zanimljive istorije o "Petrovim naslednicima":

U doba starog Rima (p.n.e) neznabošci nikada nijesu čuli za apostola Petra. Ali svako u Rimu je čuo da postoji oltar nekog Petra na Vatikanskom brdu i da je taj Petar, kako tradicija kaže, došao iz Vavilona. Ko je u stvari bio taj Petar? Na to pitanje odgovora jedan šokantan istorijski podatak!
Kada je Aleksandar Makedonski raskrinkao vavilonske misterije iz Mesopotamije i uveo ih u zapadni svijet, one su prvo gravitirale ka Pergamu, a potom ka Rimu. Rim je dugo bio religijski centar, a najvažniji dio Rima bilo je brdo Vatikan. “Vatikansko svetilište izgleda da je bilo dobro poznato ... centar kulta ... obožavanja Sibile ili Kibele (“Majke Božije”) .... U blizini Trga Svetog Petra nađeno je ništa manje nego devet zapisa koji se odnose na isti kult...” (iz Svetilište Svetog Petra i Vatikanska iskopavanja, od Dž. Tojnbija i Dž. V. Perkinsa, str. 6). U vrijeme apostola “pagansko groblje ležalo je na okruglom brežuljku koji se zvao Vatikanus” - vatikanski brežuljak, gdje se danas nalazi sjedište Rimokatoličke crkve. “Latinska reč vatis znači 'prorok'. U prošlosti je na ovom mjestu postojalo etrursko proročište”, piše Verner Keler u Biblija kao istorija, str. 390. Primijetite da je ovo satansko proročište bilo lažni prorok - onaj koji je umirivao ljude govoreći im ono što žele da čuju, a bilo je povezano i sa grobljem. Glavni objekat strahopoštovanja na ovom groblju, vjekovima prije Hristovog vremena, bio je oltar ili grob nekog “Petra”! Ali zašto bi pagani ukazivali čast “Petru” mnogo pre nego što se uopšte znalo za tog apostola?
Odgovor na ovo pitanje zapanjujuće ukazuje na Vavilon i Nimroda. Nimrod je, prema drevnoj tradiciji, onaj koji objelodanjuje tajne, “prvorođeni” među oboženim ljudskim bićima. On je bio religijski heroj ili zvijezda svog vremena. Nimrod je stoga prozvan “objelodanjivač” a na vavilonskom jeziku (dijalektu hebrejskog), riječ za “objelodanjivača” je “PETAR”!
Ali kako je Nimrod - “Petar” - došao u vezu sa Rimom? Tako što je od svojih progonitelja pobjegao u Rim. Staro ime za grad Rim je “Saturnia”, zapisao je Plinije u svojoj Prirodnoj istoriji, knjiga III. Ali šta znači riječ “Saturnia”? Znači mjesto gdje živi “Saturn”. A stanovnici drevne Italije su zvali Nimroda “Saturnom”, što znači “sakriveni” - zato što se on “krio u Rimu od svojih progonitelja” (Džeksonove Hronološke starine, str. 233). Sakriveni Nimrod otkriven je u Rimu gdje je i ubijen (najvjerovatnije od strane patrijarha Sima tj. Šema). Obožavoci Nimrodovog kulta plakali su nad njegovom smrću, a kasnije je postavljen paganski oltar na vatikanskom brežuljku kao spomen na taj događaj. Stoga nije čudo da su, gdje god da se širila vavilonska misterija, ljudi čuli da je Petar, drugo ime za Nimroda, ubijen u RIMU. Prema saznanjima Alberta Rivere, bivšeg jezuite, pravi apostol Petar nije ubijen niti sahranjen u Rimu, i ti dokazi su vješto zataškani.
Anaklet, koji je bio starešina ili možda biskup u otpaloj rimskoj crkvi, posvetio je stari oltar paganina Petra (ili Nimroda) apostolu Petru oko 80. godine, prema podacima iz Pontifikalne Knjige (Liber Pontificialis) (I, str. 125).
Sada je Anakletu bilo lako da ubijedi besposleni paganski narod u Rimu koji je išao sve dalje od istine, a interesovao se za misterije - da je oltar u Rimu mjesto gde je sahranjen apostol Petar - jer nije li apostol Petar bio u Vavilonu! A da bi učvrstio svoju vlast, on je tvrdio da ga je na dužnost postavio sam apostol Petar. Anaklet je tvrdio da je on jedini Petrov naslednik i insistirao na tome da Rim bude novo sjedište svih hrišćanskih crkava.
Kada se i van lokalnih okvira raširila vijest o tome da biskup u Rimu pretenduje na vlast, mnogi drugi lažni učitelji su vidjeli svoju ličnu korist u tome da mu se pridruže pošto bi onda takođe mogli da koriste Petrovo ime i preuzmu običaje koji su se proslavljali u čast paganskog spasitelja i da ih pripišu Hristu, čime bi stvorili svoju ličnu versku zajednicu. Eto kako je novo sjedište otpadničkih crkava brzo počelo da gravitira ka Rimu!

Admin · Admin Broj komentara: 45 Registration date: 2008-11-01

A sada da se vratimo vašem pitanju:
Šta je Isus kazao u ovoj izjavi niko zapravo i nije dovodio u pitanje sve do pojave tzv. "naslednika apostola Petra" o kojima smo ponešto saznali u prethodnom postu. Ali da bismo mi pravilno shvatili šta je Isus zaista mislio, treba da obratimo pažnju na sledeće:
1. Izraz "stijena" ili "kamen" u cijelom Svetom Pismu odnosi se na Boga (Psalam 18:2; 5. Mojsijeva 32:4, 15, 18; Matej 21:42; Luka 20:17, 18; 1. Korinćanima 3:11, 10:4 itd).
2. U Isusovoj izjavi u Mateju 21:42, pod okolnostima koje su pozivale na jasno razjašnjenje ovog termina, ukazao na sebe!
3. Da ni Petar ni ostali učenici ovu Isusovu izjavu nijesu shvatili kao postavljanje Petra za poglavara nad ostalima, jasno se vidi iz kasnijih prepirki među njima koji bi se trebao smatrati najvećim (Luka 22:24; Matej 18:1; Marko 9:33-35).
4. Sam Petar opovrgava bilo kakvu ideju da je on ta stijena - vidi Djela 4:8-12; 1. Petrova 2:4-8.
5. U ranoj crkvi, starješina u Jerusalimu bio je Jakov a ne Petar.
6. Riječ "simon" znači pijesak a "petros" mali kamenčić, ali ovdje treba imati na umu da je Isus govorio aramejskim dijalektom a jevanđelje po Mateju najvjerovatnije je pisano na habrejskom, tako da ne znamo šta su uradili prevodioci na grčki jezik. Ne bih se takođe nimalo iznenadio da su kasniji prepisivači, kad je crkva postala zemaljska institucija, vješto iskonstruisali ovu izjavu na način koji odgovara njihovim interesima i pogledima.
7. Neposredno nakon ove Isusove izjave, Petar je poslužio kao medijum Sotone koji je preko njega pokušao da odvrati Hrista od misije polaganja života za grijehe čovječanstva. To pokazuje koliko je suludo uzdati se u palog čovjeka na bilo koji način po pitanju spasenja. Božju crkvu ne može osnovati niti nadomjestiti nikakva ovozemaljska organizacija ili pojedinac i to je Isus u više navrata istakao.

Šta su ključevi od carstva nebeskoga? Odgovor nalazimo u Luci 11:52. To su ključevi od znanja kako ući u carstvo Božje. Hristos je naučio učenike tom znanju a oni treba ga ponavljaju drugim ljudima. Petrove riječi kojima prepoznaje Isusa kao Mesiju bile su svjedočanstvo da je On počeo primati takvo znanje od Boga i da kao takav, on i ostali učenici, i konačno svi Božji vjesnici do kraja istorije pobunjene Zemlje, mogu da nose "ključeve" i otvaraju vrata spasenja drugima. Kad bi, kao što tvrde lažni naslednici, Petar bio glavni ključar, Pavle nikad ne bi imao prava da mu se "u lice" suprostavi za neke pogrešne postupke (vidi Galatima 2:11-14).
Kad pravilno shvatimo ovo što je do sada izneseno, nije teško ni razumjeti šta je to Petru dato da veže a šta da odrešuje. Božji predstavnici na Zemlji zabranjuju ono što i Bog zabranjuje i zahtijevaju ono što Bog zahtijeva. Upravo kao što je Ilija "zatvorio nebo da ne bude kiše"! Crkvi dakle nije dato da izlazi iz okvira koje je Bog odredio, ni manje ni više od toga.

Vlatko · Broj komentara: 17 Registration date: 2009-07-04

Hvala na odgovoru!!

Kad smo već počeli o Petru, skinuo sam Šem tovov prijevod Matejevog evanđelja gdje kaže ti si .... i na tebi izgradit ću svoj molitveni dom. Imao je i Petrović video predavanje o tome.

Pa kako onda izgleda i funkcionira taj molitveni dom, ili dom molitve.